Nem is helytartok. Szolgak. Pasztorok. Emberek akiknek az a feladatuk, hogy legjobb tudasuk szerint a nyajukat segitsek es lelki tamaszt, iranymutatast adjanak annak akinek szuksege van ra. Folenk senki sem helyezi oket. Ha ugy tetszik minket szolgalnak.

A folded, a házad, a hazad az eleted. Annak resze. Ha valaki el akarja venni megveded.
Addig amig csak celzasra emelik a puskat nem tehetsz semmit, csak ha mar meghuztak a ravaszt???

Azert nem mindegy hogy vallalom a halalt es megnyomom a gombot es robban a bomba vagypedig vallalom a halalt, mert nem vagyok hajlando megtagadni a hitemet...
Az utolso mondatodhoz: miafaszrol beszelsz?
Szted a pápa szorgalmazza vagy ellenzi Bush kozelkeleti akcioit? "Vallasi vezetokkel karoltve"... szakadj mar el a multtol... epp te mondtad, hogy elore kell nezni es aki CSAK hatranez orrabukik... marpedig te az egyhaz tekinteteben CSAK hatranezel...

Az hogy az EMBEREK igazak-e vagy hamisak nem a vallast jellemzi hanem az embereket ezt ertsd meg basszus...
Ateistakent jo ember lehetsz. De ha nem vallalod Istent ne vard hogy Isten vallaljon teged.
Es magadat kell tokeletesiteni, de nem magadban kell keresni az imadatod targyat...

Nem en allitottam, hogy a kereszteny egyhaz talalta ki ezt... talan nem nekem kellene bizonyitanom sem.

Onmegtartoztatas. Nem egeszsegmegorzesi cellal...
A bojt celjat nem fogod megerteni sosem, ezert akar folosleges is magyarazatba vagy peldalozasba fogni.

Az ujkori kutatasok bizonyitjak, hogy ezert jo.
Azt nem bizonyithatjak hogy mi a celjuk...

Azt hiszem fogalmi zavarban szenvedsz. Az ateistak az Istentagadok. A satanimadok a satant imadjak. Nem tagadjak Isten letezeset.

Tudod a legnagyobb tanitas:
"szeresd felebaratodat, mint onmagadat"

Nem a megbanashoz kellenek gyontatopapok... de ezt is hiaba magyarazza neked barki is nem fogod sem megerteni sem elfogadni. Alapbol tagadolag allsz hozza. Igy nem megy.

Magyar vagyok.
Buszke nepem multjara.
Az, hogy magyar vagyok nem azt jelenti, hogy verem az osmagyaroktol szarmazik. Mindenkinek vegyes a genallomanya ne viccelj mar...

De bizony megszüntek amikor nem fogadták el Jézust mint megváltót.

Igen ezt hívják vakhitnek. Na ez az ami belőlem hiányzik. Én csak akkor hiszek valamiben ha bizonyságát látom. A fensőbbrendű hatalom létének már láttam, viszont a katolikus egyház hamisságának is.

Ezt meg egész egyszerüen nem értem. Én annyit látok hogy leküldte az Isten egyetlen gyermekét akit az emberek nem fogadtak el és megöltek, és rádásul ezt Ő előre látta. Hogy lett ebből bűnbocsánat azoknak akik nem tettek a megmentésének az érdekében? elmagyarázná valaki ugy hogy meg tudjam érteni? Komolyan kíváncsi vagyok rá...

Egyszerüen nem érted amit gondolok, nem tudom kellően jól megfogalmazni.
Az erőszakos térités csak egy visszavágás volt annak az idézgető engem bosszantani akaró emberkének akit Tomeknek hívnak. Ha ő igaz keresztény akkor el kell fogadnia, hogy ilyen vagyok és tanácsokkal elláthat de ne oktasson ki és ne bosszantson feleslegesen, mert ez abszolult nem illik egy kersztényhez.

Miért nevezem hazugnak? Mert nap mint nap valótlan állitanak és a Bibliának gyökeresen ellentmondó dolgokat cselekszenek. Anyagi haszonért dolgoznak, politizálnak, hataloméhesek. Ez természetesen a veteésükre igaz, nem az egyes emberekre, bár ha ugy vesszük a katolikusokra pontosan jellemző amit irtál:
"Nem mindegy hogy elmesz gyonni, elmondod a buneidet es utana elmormolsz ket miatyankot es egy udvozlegyet vagy elmesz gyonni es valoban megbanod amit tettel... "
bemennek ugyan a templomba és kántálnak de amint kilépnek a templomból már el is elejtik, hogy mit kellene követniük.

De ezzel eggyütt még mindig azt hiszem, hogy nem egyetemes vallást kell keresni, hanem magát az igaz utat, ami nem függ felekezeti hovatartozástól.

Én ugy hiszem a papok emberek, és nem fogadom el, hogy Isten földi helytartói. Ők csak emberek ugyanugy mint mi. pusztán az helyzi fölénk őket, hogy a tudásuk sokszorosa a miénknek a rengeteg tanulásnak köszönhetően. Bár talán a buddhista papok igen. Ebből adódhat a nézetkülönbség.

Igen, kiben erősebben kiben gyengébben él ez. Elfogadom, hogy mások másképpen látják ezt, és nem gondolom, hogy aki másképp látja az bármilyen módon kevesebb lenne, azonban én nem hiszem, hogy létezik olyan emberi törvény vagy érzés ami fölé helyezhet minket a természet törvényeinek, márpedig abban világosan az van hogy ne ölj önkényesen. Csak a saját életed védelmében teheted ezt meg. Az ha valaki egy eszmét véd, az nem tartozik ide az én véleményem szerint. Egyszerű példa de mindenki az arabokat tartja terroristának, pedig Izraelben simán kitették őket a házaikból. Akkor most melyik oldalon áll az igazság?

Igen van. De én nem sorolom őket a normális emberek közé, ugyanis ők szélsőségesek, és a túlzott szélsőségesség soha nem jó egyik oldalon sem. Más dolog Isten báránykájának lenni, és más dolog birkának. Én nem vagyok birka aki némán tűri ha a vágóhídra viszik.
Talán valóban van olyan dolog amiért érdemes az életünket áldozni de számomra semmiképpen nem az, amit a politikusok akarnak elhitetni, mert a háborúkat a politikusok generálják, a vallási vezetőkkel karöltve.

Igen bizonyos mértékben aki tehetne a rossz ellen de az ujját sem mozdítja az bizony bűnös. Én saját magamhoz mérten teszek, sokkal közelebb is vannak bajok, és lehet itt is jót tenni, nem kell Etiópiába menni. Btw etióp barátom is van, és jó ha tudjátok, hogy valóban szegény ország ugyan de amiket a TV ben láttok csak kiragadott falvak, nagyobb része civilizált és elfogadható (nem jó) életkörülmények között él.
Igen, nekem is az a meggyőződésem hogy minden vallás követői között akadnak valóban igazak és teljesen hamisak is, maximum az arányok változóak. Ez is azt támasztja alá hogy Istent nem valahol a távolban keresd hanem önmagadban, és nincs egyetlen igaz egyetems vallás, és akármelyik vallás követője vagy, sőt ateistaként is lehetsz igaz ember.

Ezzel nem értek egyet. Sorolj fel kérlek akkor konkrétumokat. vajon kik vezették ben a geo és heliocentrikus világképeket?
Azt meg nem irtam hogy az egyház lenne felelős az ókor tudásának elveszítéséért. Azt irtam hogy a kereszténység nélkül is feljödött volna a világ és az sem elképzelhetetlen, hogy gyorsabb ütemben, mert a katolikus egyház megjelenésével lehetőséget kaptak olyan emberek akiknek nem lett volna szabad. Eezek csak feltevések, mi lett volna ha...
Az viszont tény hogy a könyvégetések a katolikus egyház találmányai voltak, és azt a célt szolgálták, hogy az egyszerü nép ne juthasson olyan tudáshoz amivel kétségbe vonhatja a papok fensőbbrendűségét.

Akkor mond meg nekem vajon mi célt szolgál a böjt? Bizony a méregtelenítő kúrát, mint ahogy a disznóhústól való tartózkodás, és a levágott állat kivéreztetése is. Ezek mind a vallási könyvekben vannak, mint ahogy például az is hogy ne házasodj családon belöl 8 generációra visszamenőleg. Az újkori kutatások bizonyitották, hogy ezek az egészség, és az egészséges vérvonal megőrzését szolgálják. Aligha hihető, hogy a Biblia írásakor az emberek részére genetikai kutatások álltak, és ezt tudták. Bizony a Biblia tanításainak egyrésze egy nagy "wellness kúra" ahogyan manapság divatos nevezni. Éppen ezért érdemes kicsit átnézni, mert a mai világunkra istartalmaz megszívlelendő tanácsokat.
Természetesen van különbség az általad leirt dolgok között. A welness kúra meg elhiszem hogy hülyén hangzik de nem tudtam jobb párhuzamot találni.

Minden vallás a természet törvényire épít, és fekete nélkül nincs fehér sem. A sátánisták akármennyire is tagadni akarják az Istent, annál inkább bizonyitják a létét, mert ugyanazokat a szertartásokat hajtják végre amit az istenhívők csak forditva.
Nem azt állítom, hogy én lennék az Isten, hanem hogy magadban keresd az igaz utat, és úgy találsz rá. "A világ jobbá tételének egyik módja önmagunk kiművelése", tehát ha te az ugynevezett felsőbb hatalom (Isten, Mohamed, God, Buddha, Gaia, Ufó...a sor végtelen) tanításait követed, akkor ezzel jobbá teszed a világot, és ha mindent megtettél ami tőled telt akkor igaz ember vagy aki megérdemli a Paradicsomot ha létezik olyan.

Miért kell ehhez templomba menni és gyónni? Istennek nincsen háza, és mindenhol velünk van. A lényeg az igazi megbánás, és akkor majd odafönt eldöntik, hogy megérdemlem-e a bocsánatot, ehhez nem kellenek gyóntatópapok.

Ha nekem címezted a végét akkor nem veszem fel a kesztyűt.
Valóban büszkék lehetünk a multunkra, de nem arra ami ma folyik.
Btw olyan mint magyar nem létezik mert ahány nép létezik Perzsiától Germániáig abból mindből van bennünk egy kevés. Talán pont ennek a vegyes génállományunknak köszönhetjük a népünk világszerte elismert zsenialitását.

Hmmm... szép, hosszú vita hitről-katolikus egyházról.
Szerintem:
A katolikus egyház amióta hatalmat kapott, korrumpálódott. Harácsoló törtetők társaságává vált, csak nézzétek meg a régi pápaválasztásokat, a bíborosi helyekért folyó acsarkodásokat, a züllött egyházfőket, és egyáltalán azt, hogy hogyan kerültek oda némelyek... (gazdag család második-harmadik gyermeke, aki már nem örökölhetett, és nem akart katonának menni/nem volt alkalmas... ez aztán a szent elhivatottság!) Nem tagadom, hogy volt és van, aki tisztességes (mondjuk szerintem a felső rétegekben kevés az esély rá, nézd csak meg az összes politikai/hatalmi szervezetet), de a történelem folyamán valószínűleg nem sok olyan egyházi VEZETŐ volt, aki makulátlan lett volna.
Az, hogy az egyház pénzelte a háborúkat pedig egyenesen felháborító! A támadó jellegű háborúk nem szolgálhatnak szent célt (ha védekezel az más tészta, mindenkinek joga van megvédeni az életét, családját, de mondjuk az sem szent háború, csak jogos). Egyáltalán honnan az a hatalmas vagyon az egyháznak? Talán Jézus mondta volna, hogy menjetek, verjétek bele az emberekbe tűzzel-vassal a hitet, és ahol a katonák láttára ellenállás bontakozik ki, ott romboljátok le a falvakat, erőszakoljátok meg a nőket/gyermekeket, és szedjétek össze, ami mozdítható, és mindezt a szeretet és a hit nevében? Rójatok ki az emberekre szinte teljesíthetetlen adókat, és aki nem fizeti meg, nyerje el méltó büntetését? Rendben. Elismerem, hogy a katonák világiak voltak, valóban nem papok. De akkor hogyan került a bazi nagy kereszt a ruhájukra? Áldás a fegyvereikre?
A katolicizmust elfogadom, a történelmét viszont megvetendőnek tartom, Több vezetőjét kifejezetten bűnösnek (csak annyira, mint az összes korrupt politikust a világon, nem jobban, mert ők is csak emberek, és nem hiszem még azt sem, hogy álszentebbek lennének, csak ugye náluk a hivatásukból adódóan ez sokkal szebeszökőbb...). Az egyház nem tagadta meg mind a mai napig nyilvánosan őket, és nem átkozta ki az egyházból (pedig szívfájdalom nélkül megtették ezt ártatlan emberekkel, akik aztán emiatt földönfutók, megbélyegzettek lettek egész életükre), ezért van, hogy jó néhányan elvetik magát az egyházat, nem a hitet, nem egyes papjait, akik adott esetben valóban a jót szolgálták egész életükben.
Szóval nagyon is megértem, hogy van aki elítéli az egyházat, mert azt látja, hogy a történelem folyamán homlokegyenest az ellenkezőjét tette, mint amit hivatása szerint kellett volna, és sok tettét mind a mai napig nem hajlandó saját maga nyilvánosan elítélni. (Pedig - nem lesz pontos az idézet -: ha a jobb kezed megbotránkoztat, vágd le azt, inkább élj nélküle, mint meghalj általa)
Sok jót tett az egyház, ez nem kérdéses, de a hazugságoktól, a korrupciótól nem lehet eltekinteni, legfeljebb megbocsátani azokat, és előre nézve reménykedni, hogy ma már, ha nem is tartott nyilvános bűnbánatot a régi korok vétkei miatt, más felfogásban, talán tisztábban és őszintébben működik.

mert így van az Ószövetségben. velük kötött szövetséget az Úr, mikor Mózesnek adta a kőtáblákat a törvényekkel, ettől kiválasztottak.

Ugy ertem, hogy mitol kivalasztott a kivalasztott nep?

a zsidó nép mint isten választott népe--> ószövetség
mindenki, aki elfogadja jézust --> újszövetség

Mit ertesz az alatt, hogy kivalasztott nep?:)

Nem, a zsidó nép már nem eleve kiválasztott. Pont ez a jézusi megváltás lényege, hogy a "kiválasztottság" kiterjedt és mindenki kiválasztott, aki elfogadja Jézust mint megváltót. Már nem a zsidó nép privilégiuma, hanem bárkié. A zsidó vallási vezetők pontosan emiatt a tanítás miatt huncutkodtak addig, amíg kivégeztették Jézust.

EDIT: amúgy /agree with Thors, csak gondoltam pontosítok egy kicsit :)

Ajajj... a zsidok maig a kivalasztott nep es ha jol emlekszem a jelenesek konyveben az antikrisztus megjovendolesenel is a kivalasztott neprol van szo... ergo nem szuntek meg kivalasztott nepnek lenni...

Latod ez az amit hitnek nevezunk:)
Attol, hogy nem ertesz valamit meg elfogadhatod:) (A Bibliaban nincs benne az o es az ujszovetseg is? Igazabol tenyleg nemtom, mert mar nagyon reg fogtam a kezemben:( )

Gyilkossag nem= aldozat
Mas az amikor meglincselnek es mas amikor hagyod hogy meglincseljenek, pedig tudnal tenni ellene.
Es tudod nem azaltal nyertek az emberek megvaltast hogy Jezus gyilkolt... (Csak mert igen felreertheto volt amit mondtal)

Megint a kozepkornal vagyunk. Ma ki terit eroszakkal?
Senki nem szabja meg mit csinalj. A helyes ut viszont adott:)
A katolikus egyhazat hazugnak nevezni... engem felhaborit. Nem is ertem miert nevezed hazugnak. (De ha itt megint kozepkori peldalozassal jossz azonnal befejezem a beszelgetest) Az pedig hogy minden hivot, vallasos kereszteny embert nem igazi hivo modjara elonek nevezel... igen valoban igazad van vegulis. Az ember nem lehet tokeletes. De torekszik afele... es mindenki hibazik. Bar az igazi hivo modjara eles nem a tokeletessegben, hanem az arra valo torekvesben rejlik, ezert vetozom a nevetseges allitasodat.