Tomek,

Irigylésre méltó a hited, az intelligencia amivel a hitről tudsz beszélni és a lelkesedésed.

üdv.

Már az a véletlen, hogy benne van, vagy az, hogy az emberek meglátják - de szerintem itt is magadról beszélsz, most jössz rá - hogy mennyire fontosak ezek a tanítások.

Akkoriban nem volt iskola. A műveltséget az Írás adta.
Ilyen "orvosi" tény miszerint a körülmetélkedés egészségessé (belemagyarázott, hogy igaz zsidóvá) tesz.
Abban az időben a víznek (nem voltak berendezéssel fúrt kutak, víztisztítók, fertőtlenítők stb.) sokkal nagyobb volt az értéke mint manapság.
Ezért olyan fontos jelenet az, amikor Jézus megmossa a tanítványok lábait.
No nem a pazarlásra buzdít, mielőtt valaki félreérti.

Szóval a fürdés nem volt túl gyakori, azon a vidéken.
Így a betegségek elkerülésére, és persze a férfiassággal való játék ellen, csecsemő korban levágták a bőrredőt, a makk körül. Így nem szaglott, mert nem gyűltek meg a bacik.

(Kicsit eltér a témátol, de nekem apukám tanította meg, hogy húzzam hátra pisilésnél.)

Nos ilyen letisztult formában (most az értelmi részét nézve, nem a belemagyarázott dolgokat) nem találsz mégegy könyvet.
Több mint 2000 év (Gergely nptár szerint) amióta fennmaradt az Írás.
Ez nem a mai Bibliánk, de gondolom, hogy hasonló magyarázatok, mint az enyém nem maradtak meg.
Hiszen magam jöttem rá ezekre a dolgokra, és másként láthatja más.

A szülői nevelésből is ki akar törni az ember, ahogy kezd megjönni az esze, (eléggé átgondolja a tapasztalatait, tetteit) és végül mégis rájön, hogy mindaz amit hallott, olvasott, és emlékszik rá, határozta meg az életét.

A többi már a szabad akarat kérdésköre.

Jujj...persze. De nem is erről szólt a dolog. Moroc1 Isten mindenhatóságát kérdőjelezte meg.

Ha nem lenne ennyi rossz, jó példa előttünk honnan a fenéből tudhatnánk, hol állunk épp a világban?

Hogyan? Mármint Jézus, hogyan volt képes megváltani a halálával a világot?

Hitem szerint csak úgy tehette, ha Ő Isten egyszülött fia.

Bbővebb magyarázatot, talán az enyémnél részletesebbet, a Bibliában találsz.

Képzeld csak el amiket leírtam, korábban.
Miszerint: Emberként is megélte a ráismerést, hogy min kell keresztülmennie. A virrasztás éjszakáján, a gecsemáni kertben.
Imája az Atyához arról szólt, hogy bár hatalma lenne rá, mégis lemond róla, az Ő kedvéért.

És most következik a lényeges fordulópont.

Innentől kezdve kezdődnek a szenvedései igazán. Testét meggyötrik.
Végül a kereszten: Atyám, Átyám, miért hagytál el engem?
Ezzel teljesül be mindaz amit az Írás tartalmazott. Az Isten báránya.

Addig égőáldozatot mutattak be az emberek, és ezáltal kedveskedtek az Istennek. Persze voltak akik pogányok voltak, és bálványokat imádtak.

A hit lényege nem a félelem, vagy a kényszer, hanem a szabad akaratból választott helyes út.

És akkor végre kimondom, amit az Istenfélő kifejezés miatt gondolok.
Ha az Ószövettségben leírt mocsokra gondolok, azokra amiket az emberek tettek akkor, volt okuk félni Isten haragjától.
A 10 parancsolat megszegéséről rengeteg példa van.
Miért? Hogy tanuljunk belőle.

Majd Jézus az újszövettséggel, mindenki számára elérhetővé tette a megváltást, igaz szeretet által.
"Az Isten szeretet." << ez is benne van a Bibiliában.

Jézus tanítását meg már leírtam.

Ezzel magyarázom, hogy Ő Isten fia volt. Jézus is szerette az embereket, segített nekik, mi több végül meghalt értük. De voltak akiknek ez csípte nem kicsit a szemét.
Ennek így kellett lenie.

A predesztináció amiről beszélsz az én olvasatommban.

Ha szabad akaratból, választod a hitet, Jézusban, és az egy élő Istenben, megérted miről szól a Biblia.
Ha szabad akaratodból nem ezt az utat választod, nem érted miről szól.

Mivel ez az ellentét a világ végezetéig így fog menni, sőt durvább dolgok is lesznek, meg van írva, akkor vajon hogyan is teljesül a szabad akarat?

Lesznek akik szabad akaratukkal az Istent, és lesznek akik a sátánt szolgálják.
Ennyit tudunk leegyszerűsítve.

Attól mert Istennek terve van veled, még te magad fogod eldönteni akarod e, hogy a tervében részt vállalj, vagy sem.
Ez a szabad akarat.
Ennek egy részét már leírtam korábban.

Üdv!

Jujj. Azzal ugye egyetértünk, hogy fekete nélkül nincs fehér sem.
Viszont ezzel eszembe jutott mégegy kérdés, amit már szintén feltettem, most átfogalmazom:
Ha az Isten mindenható, és mindent tud, akkor tudja előre, hogy mi következik be, mint ahogy leírta a Bibliában. Viszont akkor mégsem kaptunk szabad akaratot, mert ha igen, akkor nem tudhatja mit fogunk tenni.
Hogy is van ez?

Ebben viszont egyéni véleményedre vagyok kíváncsi nem idézetekre.
Amint már emlegettem a Biblia tartalmaz egy halom olyan utasítást ami az egészséges életmódhoz tartozik, és csak manapság jönnek rá mennyire fontosak, kezdve a böjttől a testvérházasságok elkerüléséig, lehetne sorolni hosszan, de nem tudom mindet, és már irtam is párat.
Ezeket te minek tartod? Véletlen?

Biztosan találsz olyan idézete is a Bibliában, ami arra utal, hogy kinek a joga az ítélkezés.

Ha meggyőztek azt mondom. Az valóban baj, hogy nem tudok olyan pontosan fogalmazni, ahogyan szeretnék, de ettől még azt gondolom, és amikor valaki kimondja helyettem, akkor értek egyet. De ezt is leirtam már, és bosszant hogy miért kell többször megismételnem ugyanazt.

A felháborodásom annak szólt, hogy ezek szerint te sem értetted amit mondtam de nem kérdezted meg hogy: ezt vajon hogy érted? hanem azonnal nekem támadtál.

Hogyan váltotta meg jézus a világ bűneit a saját halálával?
Ne gyere a hittel, vakon nem hiszek.

Na látod ez lehet. De amit a katolikus egyház művelt és művel ma is, azt nehéz félreérteni.

Itt közeledik az álláspontunk. Azt viszont elárulom ha valaki ismeretlenül pár mondatom alapján kritizál, azt tuti lerohanom én is. nem tartom magamat tévedhetetlennek, nem tartom magam fensőbbrendűnek, de tartom magam annyira, hogy megvédjem magamat, és pont ugy ahogyan a támadás jött. Ha valaki megpróbál megismerni, és egy kis türelmet ad nekem, egy egészen más cybert is megismerhet, ha az sem rokonszenves akkor ennyi, de ismeretlenül megítélni valakit....

Kérdés fentebb kezdetnek.

Azt hiába irtam le már többször, mégsem értitek, biztosan megint a pontatlan fogalmazás lehet, pedig eből indult a vita: nekem van hitem, csak a keresztény és ezen belöl a katolikus egyházat ítélem el (itt jön a kiegészités) a világi helytartóinak viselkedése miatt. Ezért magát a vallást jónak és követendőnek tartom, de nem vakon, és nem hiszem el hogy létezik egyetlen egyetemesen igaz vallás. (itt jön az ismétlés)Hiszem ezzel szemben, hogy minden vallás követői között akadnak valóban igaz, és teljesen hamis emberek. Tehát akár egy ateista (igen olyan ember aki nem hisz Istenben, de egy "normális" erkölcsi értékrendet követ) is lehet valóban igaz.

34

Most vagy ateista vagy, és nem hiszel, meghalsz és vége, vagy másban hiszel?

Nem én :P

És azt, hogy a kőzetlemez minek a hatására mozdult el?
Arra a megfigyelésre alapszik az összes tudomány, amit az emberek végeztek. Aztán megnézték, szóval ismételten megfigyelték hogy ha ők idézik elő a jelenséget hogyan reagál, a vizsgált dolog.
Nos emlékszel e az atombombár?
Az Oppenheimer film számomra arról is szól, hogy az ember bizonyos határokat nem tud átlépni. Például, magyarázat a láncreakció, az atombombában, a tudomány oldaláról megvan. És ennek a következménye a sugárzás. Erre a tudomány a mai napig nem tudott kitalálni semmit. Visszafordítani a folyamatot nem tudja.
Akkor mi értelme?
Megjelenik egy szemre azonos birka. Ki beszélgetett vele, hogy jól érzi e magát?
Ha egy embert klónoznak, az mitől lehet olyan biztos benne ezekután, hogy nem fog elindulni, az új testében egy visszafordíthatatlan folyamat?

Ez napjaink kérdése, és nem az, hogy csináljuk e vagy sem.
Az ember megpróbál istent játszani, és figyelmen kívül hagyja, hogy hányan vannak, akik nincsenek felkészülve az efféle változásra.

Ne érts félre nem a katolikus egyházat védem, csupán józan ésszel átgondolva, eddig a tudománynak csak mellékhatásokat köszönhetünk.
Igaz igaz. Nem csak. De mindennek megvan az ára.
A klónozott testrész, vagy teljesen új test garantáltan visszafordíthatón az enyém lesz?

Hülyeségnek tartom. Gondolj csak bele, mennyi ideig tartott megtanulni járni? Aztán a szobatisztaság.
Felnőttként pelusban, hányinger! Itt kérek meg mindenkit, hogy a fejlődésben visszamaradottakat ne keverjék bele a dologba.

Szóval a tudomány hasznos, de nem ad magyarázatot minden kérdésre.
a metafizika ma már olyan műfaj mint az alkimia (alkémia), majdnem varázslás számba megy.

Arra nem gondolsz, hogy megérteni a fizikáját, biológiáját stb, nem egyenlő azzal, miért épp ott, akkor, és úgy történik?

Klónok, klónozott testrészek.
Már élnek.

Melyik az a száz?

Meg fogják tenni. Akárhogy is ez is benne van a Bibliában.
A helyzet az, hogy ezt még jópárszor leírhatnám, de az elejétől a végéig minden benne van. No nem úgy hogy holnap meghalunk ozt vége :)

Mellesleg az egyistenhit nem azonos a vallással. A vallás a tudományos megfogalmazása annak, hogy hiszel valamiben. Egyfelől.
Hívőként, ezt így mondjuk: Hitvallás. ennek korcsosult (nyelvtanilag) változata került át a tudományba.
A hitvallás pedig annyit tesz, Isten és ember(ek) előtt esküt teszek a hitemről. Olyan mint az esküvő... és korántsem a szertartás nyilvános ceremóniája a lényeg. Ha nem hiszek akkor hazudok, és azt meg szerintem mindenki tudja hová vezet. Tehát hogy esküszöm, azzal magammat erősítem, egészen pontosan felvállalom a hitem. Ha becsapom magam, nem hiszek, akkor is tudhatjuk hová vezet. Kimondom, diliházba.

Az a katolikus egyház bukásához vezetne, de nem tartom kizártnak, hogy meg be fog következni valamikor.

SZVSZ hehe.
Az idő fogalmát az ember a tudomány révén találta e ki, vagy az idő volt, és mi csak megfigyeltük?
És akkor jön a hit kérdése.: Ha nem hiszed el, hogy Isten tud olyan követ teremteni, amit nem tud felemelni ostoba vagy.
Ebben a találós kérdésben ugyanis nem szerepel, hogy utána fel is kell neki emelnie.

Ja és hogy miért hit kérdése még?
Mert ha utána mégis felemelné, azt mondhatnák az emberek, hogy csaló, ezekszerint az előbb nem is olyan követ teremtett, amit nem tud felemelni.

A bűneset óta tudjuk, hogy a sátán keze van az ilyen kérdésekben.

"Szelíd tenger nem nevel ügyes tengerészt"

Válogasd meg a szavaidat.

Ha végigolvasod most mégegyszer amiket beírtál eddig, lehet magad is felfedezed, mennyire kezdett símulékonyabb lenni a mondandód, a többiek véleményéhez.
Ha valami meggyőzött abból amit olvastál, nem szégyen bevallani, és mindenképp jobb, mintha úgy csinálsz mintha te is erről beszéltél volna idáig.

Hogy erős megfogalmazásban írtam le neked, hogy logikailag összefüggéstelen amit írsz magadnak köszönd, ha nem fogalmazod meg rendesen, és nem írod le amit gondolsz honnan a fenéből tudjuk mi az?

Te elvárod, hogy mindenki megértsen, holott slendrián ahogyan leírod a véleményed.
Még ezekután te vagy felháborodva, hogy esetleg nem érthető amit válaszként kapsz, pedig többnyire a Bibliát idéztem.
Igen most téged kritizállak, eddig csak amit írtál.

Én kérek elnézést, hogy a gyermeteg lelkedbe gázoltam, annak ellenére, hogy te beszéltél mellé.

Mit is kérdeztél?
Aztán miket is írtál?

Gondolom rengeteg barátod van, akik mind felületesek, mint te magad is vagy.
Szólj, ha tévedek!
Mit is értek felületesség alatt?

Lehet olvasod a Bibliát, mondjuk nem napi rendszerességgel, de olvasod, mert érdekel. Vagy mivel nem érted miről szól, bár beleolvastál, mégis félretetted.

Feltéételezem csak rólad ezt, de ha ahelyett, hogy bizonygatnád, ugyanazt hajtogatva, hogy márpedig te olvastad, mi lett volna, ha elmondod, hogy ezt, v. azt a részt olvastam, és ezt v. azt nem értettem.
Tudod nem úgy működik a dolog, hogy te gondolsz egyet, és minket hibáztatsz olyanért amit nem csináltunk, márpedig kettőn áll a vásár.
Ha tényleg érdekel, akkor miért nem teszed fel a kérdésed egyértelműen.
Miért nem fogalmazod meg úgy, hogy mi is értsük?
Nem csak én, mert amit eddig olvastam abból azt láttam, a többiek is félreértettek téged.
Te is minket.

Fejmosásnak vége.
Várom a kérdéseid, mit nem értesz a Bibliában.

Szívesen tartok neked igemagyarázatot, mint ahogy azt itt korábban olvashattad.
De egyre megkérlek. Ne vegyél mindent személyes támadásnak, amit ott olvasol, a Bibliában. Vagy annak magyarázatában.
És, hogy egészen őszinte legyek, a realitás talaján állva is próbáld meg átgondolni amit ott olvasol.
Pl: Abban az időben mik voltak a körülmények. Később történtekben találsz e hasonló eseményt, és végül a saját életedben van e példa arra amit olvasol ott. Ha már a hited nem terjed Jézusig.
Ha nem találsz minden vonatkozásban összefüggést a Bibliában, azok között amit most leírtam, nem azt jelenti, hogy én tévedtem, egyszerűen annyit, hogy nem feltétlen fogod elsőre észrevenni.
Honnan veszem? A saját életemből.

Ismétlés a tudás anyja: Minden kezdet nehéz.
És most engedd meg, hogy megkérdezzem hány éves vagy? Én 28.

Én se térítek, ha nem önmagadtól fogadod el akkor semmi értelme , de nem hülyeség ha az egyház nem cselekszik akkor már 1456 ban elesik Nándorfehérvár , és az akkori Európa nem állt volna készen egy török invázióra mivel akkor a török fegyverzet az első osztályba tartozott több pénzük volt, jobb morál, több ember.... ( attól még hogy 16 vok eléggé jól ismerem ezt a korszakot hidd el elég sok tanulmányt meg stb t olvastam már el , elemeztem ki és elég sok okos embert hallottam már erről hogy biztosan állitsam amit előbb megfogalmaztam)

Hát nem is tudom
"Cybercat!
Az a baj, hogy túl messzire mész a hülyeségeddel.

Komolytalan amit összehordasz.

Összekevered az erkölcsi értékekeket, és az arról való beszélgetést egyfajta szófosással, ami látszólag értelmes, de valójban egy hatalmas logikai kudarc az egész.
Értelmetlen.
"
Ennek melyik része az amelyik nem kritizál engem? En erős és durván megfogalmazott egyáltalán nem építő jellegű kritikának érzem.

Egyszer sem. mindössze megpróbáltam egyre óvodásabb módon elmagyarázni hogy mit értek az alatt amit beirtam, mivel előfordul hogy nem egyértelmű másnak ami nekem igen.

Ezt nem tudom honnan veszed. Kérdeztek válaszoltam. Én kérdeztem basztatok válaszolni, viszont megpróbáltok letaposni, kifigurázni, hülyét csinálni belőlem. Na erre nem vagyok vevő. értelmes beszélgetésben benne lennék, és ha ész érvet hallok még el is fogadom, de ezzzel a stilussal előadva kurvául nem érdekel mit mondotok.