Nyissznyussz, az rendben volna hogy Fletó csinálja a reformokat, a legnagyobb gond az hogy amit csinálnak azok nem reformok, csak megszorítások. Ha érdekel a véleményem, estefelé szívesen kifejtem Neked. :) Jah igen, Árpád-sávos zászlók, jobb ha tudjátok, hogy ez nem szélsőséges, hanem államilag elismert történelmi jelkép. A nyilasok kapcsán szokták ezt felemlegetni, nos igen, ők követték el azt a gyalázatot, hogy nyilaskeresztjükkel megcsúfolták egy történelmi jelképünket (mint ahogy a nácik megcsúfolták a swastikát, a szovjetek a vörös csillagot, stb.), a felelős politikusoknak, véleményformálóknak viszont azért kellene küzdeniük, hogy a zászló újra mint történelmi fogalom éljen az emberek tudatában, és nem beskatulyázni kellene mint szélsőséges jelenséget, mert akkor végkép azzá fog válni. :( Oh, és a Fidesz szerintem nem áll közel a szélsőjobbhoz, ismerek pár szélsőjobbost, nem mondhatnám hogy szimpatizálnak Orbánnal és bandájával. :)

De, feltűnt. Pont ezért tartom aggályosnak azt, hogy nem célzottan használták, hiszen a tüntetők közé a rendőrség inkompetenciája (és esetleges tudatossága) miatt a zavargáshoz nem köthető emberek is keveredtek. Namost ugye ha kékfesték van a ruhádon akkor beviszünk mert ott voltál --> nem állja meg a helyét. Különösen akkor, amikor hatályos törvények értelmében attól még nem válsz a zavargás résztvevőjévé, hogy ott állsz és mondjuk haza akarsz menni, buszra vársz, vendéglőben eszel és mész ki az utcára, stb.

Ezzel nem értünk egyet. Mégpedig azért, mert a jobboldal az alapvetően és struktúrálisan másképp működik mint a baloldal. Pontosan ez a struktúrálisan máshogy felépített politikai oldal mibenléte okozta egyébként OV többéves szervezésének, munkájának a bukását is, mert a jobboldalt nem lehet egy pártba vagy állandósult pártszövetségbe beterelni, ez egy sokkal lazább kevésbé dogmatikus politikai felfogás mint a baloldalon uralkodó. (Magyarországról beszélek, ne hozzunk most külföldi példákat). Ez részben azért van, mert a jobboldalnak 40-45 éven keresztül nem adatott meg a valódi társadalmi beágyazottság lehetősége (szemben ugye a ballal, ahol viszont már a túlzásig sikerült beágyazni) és ennek hatására többféle uralkodó nézet van, ami nem egy párton belül nyilvánul meg (mint pl. MSZP-ben a különféle platformok) hanem külső decentralizáltságban, ami többféle párt létezésének jogosságát veti fel. Mint mondtam, ennek a fel nem ismerése okozta a FIDESZ választási bukását és ha megfigyeled, mostanában pontosan emiatt folyamatosan hangsúlyozzák a FIDEZ és a KDNP külön párt létét, önállóságát --> külön frakció pl.

A másik fele a MIÉP és a JOBBIK. Ezeket azért kell szétválasztani, mert a MIÉP gyakorlatilag nem létezik ütőképes pártként. A JOBBIK pedig egy radikális jobboldali párt, ám azt, hogy szélsőjobboldali lenne még senki sem tudta nekem meggyőzően bizonyítani.

Árpádsávos zászlótól még senki sem lett szélsőjobbos. Ez kicsit olyan mint az USA-ban meg máshol is a Déli Zászló használata. Egy radikálisabb életérzés kifejezése, ami azonban nem szélsőség. Az meg, hogy nyilas jelkép lenne, a legnagyobb marhaság szerintem, hiszen szimbólum tekintetében semmi köze ennek a történelmi magyar zászlónak a nyilasokhoz. Emiatt nem is sorolták a tiltott önkényuralmi jelképek közé... A Kuncze is csak viccből nyilatkozza amiket mond az Árpádsávos zászlóról. Ez olyan mintha az MSZP nem haszálhatná a piros/vörös színt a jelképei között mert az a Sztálinista Diktatúra jelképe.

"Vízágyú: annak a használatával nem volt baj, azon kívül, hogy azt sem célzottan használták, hanem fecskendeztek mindent és mindenkit "
fel se tűnt hogy festékezve van a lötyi ami kijön belőle?:)

Arra szolgál, hogy a későbbi azonosításkor, akinek kék a feje az ott volt, ebből adódóan tüntető/zavargó elem, és lehet eljárni ellene.

"A FIDESZ nem borul össze a szélsőjobbal. " hát azzal hogy engedik az árpádsávos zászlót lobogtatni+populista demagóg kijelentések, sajnos egyértelmű hogy igen. Nyilván nem mindenki ért ezzel egyet párton belül, csak aki kinyitotta a száját azt hamar rendreutasították. (párton belül)
meghát szavazat is jöhet onnan +jobbik+csurkáék. szal ez nem lefutott dolog. jelen pillanatban a Fidesz vezetése nagyon közel áll a szélsőjobbhoz.

ha logikusan próbálok gondolkodni, és rendőrként olyanokra lőnék, aki
láthatóan irányítja a többieket
láthatóan veszélyes tárgy van nála, és feltételezhetően használni is fogja(kődarab, palackocska, belőle kilógó rogydarabbal)

az a magyarázat nem állja meg a helyét, hogy "csak megsétáltatom a házi sziklámat"

Huha:)
"én szívesen kifizetem azt a 200 milliós kárt, ha te kifizeted a Gyurcsány kormány töketlenkedéséből eredő több tízmilliárdos károkat."
Erről hosszas fejtegetések vannak különböző fórumokon.
Az igazság nagyjából ott lehet hogy mindenki sáros.
Végre van a hatalmon lévő kormánynak egy olyan vezéregyénisége, aki képes lehet, aki talán kilábalást jelenthetne a rendszerváltás előtt, alatt és közben keletkezett káoszból. Az ellenzéknek meg szintén van egy vezéregyénisége aki minden eszközt megragadva próbálja magának megszerezni a húsos fazekat (eu támogatás elosztása)
na ezek ketten utálják egymást, az utóbbi főleg azért mert akettejük szópárbajából, mindig ő kerül ki vesztesen, mivel csak papírból tud felolvasni (Pár frázist ismer, de semmi konkrét számadat)
Mindenki tudja hogy a megszorításokra szükség van. (az ellenzék is, mivel nekik is van ilyen csomagjuk) Szerintem hagyni kéne hogy ha már belekeztek a reformokba legalább csinálják végig, ehelyett meg a sóhintés, csak hogy ne kelljen dolgozni.
Az egész okt23 ról lehetett tudni, hogy lesz zavargás. sajnálatos hogy sebbesülések történtek. De mi a fenének kell rátaámadni a rendőrre?

-régi munkahelyemnél volt egy arra tévedt, turistacsoport, egy férfi valamiért ellenszenvesnek találta az egyik kutyát (kerítés mögött ült, láncon szegény) füttyögött neki, grimaszolt (kutya csak ült) aztán a muki botot fogott, és odavágta a kutyához (kutya szemmel láthatóan ideges lett), a muki felvett egy nagyobb valamit, azt is odadobta (az állat határozottan biosszúsnak látszott), ekkor az egyik kollégám szépen kinyitotta a kertajtót, odament a kutyához, levette róla a láncot..
A muksi pár pillanat mulva a földön volt, és kuyta szeliden fogta a torkát:)

:lol:
Látom humorodnál vagy :wink:

Na, egy kicsit összekaptam magam, reagálok. Azért ismét a te postodat ragadom ki, mert remekül összefoglalja a sokféle hasonló véleményt ami itt a topikban is és a tévében, rádióban, stb. elhangzik manapság.

Mindezt csak azért tehetted/tehettük meg (én is ott voltam annó a megmozdulásokon) mert amit az elmúlt több mint egy hónapban a hatalom Magyarországon művel, azt még a Grósz Károlyék vezette MSZMP sem merte megtenni... Ilyenre mint hétfőn álmukban nem mertek gondolni, hogy megcsinálják...

1. Senki nem kommunistázott, pláne nem nevezett senki téged ultrabalos gecinek. Ugyhogy nyugi egy kicsit :wink:
2. A demokráciát ha véded az rendben van. De a demokrácia védelme az nem ugyanaz mint egy jól körülhatárolható politikai oldal hivatalos véleményének a szajkózása. Hogy balró hozzak neked példát, olvasd el, nézd vissza pl. TGM (jobboldalisággal nehezen vádolható filozófus) mostanában megjelent megnyilvánulását, különösen a Kossuth téri tüntetéssel és az ott tartózkodók jogaival kapcsolatban. (Nem, nem fogom előkeresni) A demokrácia és a politika mibenlétével kapcsolatban pedig javaslok egy-két TGMénél komolyabb politikai írást, filozófiai eszmefuttatást elolvasni. Max Weber pl, hogy rögtön az elején kezdjük
3. a Koreai példádhoz no comment, egészen rémisztőnek tartom a zavart egyes emberek fejében...

Megint azt mondom, láss egy picit tovább az orrodnál. A rendőrségi intézkedés tegnapelőtt alapjaiban volt elhibázott és alapjaiban túlkapásokra épült. Vannak tömegoszlatási technikák, amiknek része a könnygáz, része a gumilövedék, része a vízágyú.
Gumilövedék: nyugaton csak több napja tartó zavargás esetében vetik be, de akkor sem céloznak fejre. SOHA nem lőhetnek fejre a rendőrök. Soha nem lőhetnek válogatás nélkül emberekre. Ez vonatkozik a gumibotozásra, kardlapozásra is.
Könnygázgránát: csakúgy mint a gumilövedék esetében ezzel is tilos fejre, mellre, stb. célozni. Nem szokták a tömegbe belelőni ezeket a gránátokat pontosan ezért, hanem a tömeg elé lövik, hogy ne sérüljön a repeszektől, gránáttól senki, hanem a gáz hatására oszoljon el a tömeg.
Vízágyú: annak a használatával nem volt baj, azon kívül, hogy azt sem célzottan használták, hanem fecskendeztek mindent és mindenkit
Meg nem engedett eszközök: a vipera nem megengedett oszlatóeszköz, ennek ellenére a rendőröket ezzel is felszerelték, akik bátran használták.
A tömeg terelése: a tömeget oszlatni kell, nem terelni. ha az oszlatás érdekében muszáj valahova beterelni őket, akkor sem olyan helyre tereljük őket, ahol egy több mint 50ezer fős tömeg békésen ünnepel az utcán. Ez olyannyira alapvető, hogy felmerül a tudatosság kérdése is a hétfői események kapcsán.
Bilincselés: megbilincselt embert nem verünk
Folytathatnám, de nem teszem.
A lényeg, hogy a rendőrségnek nem feladata megverni az embereket, hanem az a feladata, hogy egy zavargás idején feloszlassa a zavargókat és ne ártatlan járókelőket üssön, vágjon. A tömeget elhagyókat pedig futni kell hagyni, nem félholtraverni. A hangadókat kiemelni, bevinni. Ez a lényeg.

Ha a magyar rendőrök pszichésen nem bírják a nyomást ami rájuk nehezedik, az nem az állampolgárok felelőssége. Egy zavargás során a rendőr nem ember, akiben elszakadhat a cérna, hanem a karhatalom képviselője, hideg fejjel cselekvő katona, aki betartja a törvény adta lehetőségeket. Ha ez nem megy, akkor alkalmatlan feladata végrehajtására és keressen magának másik szakmát vagy menjen a forgalomirányító osztagba...

Jelenleg a demokráciát egy hatalommániákus emberekből álló csoport és az ő saját céljaikra felhasznált rendőrség veszélyezteti és bármennyire is fájó ezek az emberek nem az Orbán Viktor és a FIDESZ. Sőt, nem is en bloc az MSZP. Ami Orbánt illeti, neki is vannak/voltak/lesznek vitatható dolgai, mondásai, tettei, de azt, hogy bárminemű veszélyt jelentene a demokratikus jogrendre a működése nem állíthatja senki. Vagy ha állítod, akkor a ködös kérdéseid helyett sorakoztasd fel a bizonyítékokat, amik azonban nem az agyonrágott százezerszer kibeszélt, átbeszélt és végül megbukott "bizonyítékok" (pl. bánya ügy, szőlőhegy, stb.) Itt megjegyzem, hogy Orbánnak is megvannak a támadható felületei, de elég rossz helyen keresel, amikor a demokrácia ellenségét akarod beállítani benne. Őt máshonnan lehetne megbuktatni, kényelmetlen helyzetbe hozni szerintem...

A FIDESZ nem borul össze a szélsőjobbal. A FIDESZ az egy európai konformnak megfelelő, korrekt jobboldali párt. Ilyen a KDNP is és ilyen az MDF is. Mindhárom párt a maga módján képviseli egy csomó ember gondolatvilágát, filozófiáját, akik másmilyenek mint a baloldali emberek. Alapvető filozófiai, életfelfogásbeli, élethozzáállásbeli, értékrendi különbségek vannak ezek között az emberek között.

Nagyon szépen szeretnélek megkérni, hogy a rasszistázást ezen a ponton fejezd be.

SZERK: egy-két typo, pontosítás.

Volna egy kérdésem, ha valaki a jelenlegi kormány ellen kritikát fogalmaz meg, miért hiszik róla hogy Orbán seggnyalója? Komolyan mondom rohadtul idegesítő, hogyha felhozok pár érvet arra miért is kéne eltakarodnia Fletónak (nem itt, hanem a való életben), erre rengeteg ember csak annyit képes válaszolni, hogy Orbán sokkal rosszabb, minek akarom én őt ME-nek? Hát képzeljétek, marhára nem akarom Orbánt viszontlátni MEként, mert ugyanúgy nem képes valódi reformokban gondolkozni mint szocialista társa. Viszont most Fletó a ME, és nem mutogathat állandóan az ellenzékre, most Ő a felelős (haha) ME. Milyen dolog lenne, ha én a munkahelyemen az előttem dolgozó emberre próbálnám hárítani azokat a hibákat amiket én követtem el? Lehet az az ember is hibázott, de a főnökömet rohadtul nem érdekelné ez, és engem vonna felelőségre. Közülletek hányan láttak már parlamenti "vitanapot"? Tudjátok hogy folyik a vita? Íme két példa az Index tudósítójától (ami aztán nem nevezhető jobboldali hírforrásnak):

Kóka János a Fidesz-kormányra mutogat
Manninger Jenő ellenzéki képviselő azt kérdezte a gazdasági minisztertől, hogy miért állnak a Bombardier vasúti elővárosi vonatok a garázsban, miért késik az M7-es újabb szakaszának átadása, miért kapnak nagyobb EU-s projektekről későn felvilágosítást, miből finanszírozzák az M4-es metrót. Kóka János a Fidesz-kormányhoz kezdett viszonyítani, ami ma már több mint böszmeség, ezért nem tudósítjuk válaszát. A parlament elfogadta válaszát.

Soltész Miklós KDNP-s képviselő azt kérdezte Molnár Lajos egészségügyi minisztertől, hogy miért csökken a gyógyszerkeret 12 ezerről 6 ezer forintra. A maradék hatezret szakfelügyelők engedélye alapján kaphatnák meg a "szegény sorsú, beteg emberek". Molnár Lajos egészségügyi miniszter Soltész Miklós kérdésének megválaszolása helyett az elmúlt másfél hónapban történtek miatt kórházba kerültek ellátásáért megdicsért minden egészségügyi dolgozót. Szót szaporított éppen, amikor Lezsák Sándor levezető elnök a minisztert figyelmeztette, hogy mi is volt a kérdés. Arra Molnár azt mondta, hogy az új szabály "jó a betegeknek, és védi a gyógyszerkasszát". Soltész nem, de a parlament elfogadta a választ.

Ezért mennek sokan utcára, mert ez nem parlamenti munka, hanem egy vicc. Sokaknak teli a tökük, hogy négy évig ezt kell hallgatni, utána szavaznak és megint ezt kell hallgatniuk, és megint és megint...

Hétfői események, előttem leírták már páran, hogy a rendőr miért nem verhet minden vele szembe kerülő embert szarrá: az ítélkezés és annak végrehajtása nem az ő dolga. Nem értek én se egyet azokkal akik törnek-zúznak, dobálóznak, de a rendőr akkor sem durvulhat el. Nem mondom hogy helytelen ha a gumibottal odavág egyet, de az már sok, amikor tonna szám lövik a tömegbe a könnygázgránátot, fejre célozva lövik a gumilövedéket (aminek használata Európában nem megszokott) és viperával verik az embereket. Érdemes megnézni ezt a kis összeállítást is (jó, tudom hogy a "Hírtv mocskos Fideszes tv, hazudik mint a vízfolyás", de akkor is érdemes elgondolkozni a képsorokon): http://www.hirtv.net/filmek/brutalitas01.wmv

Rimfiztrik, a rendőrségi túlkapásokat nem emberjogi szervezetek vizsgálják ki (pláne nem nemzetköziek), hanem parlamenti vizsgálóbizottság és az ügyészség. Előbbi viszont nem több egy egyszerű színjátéknál, lásd: http://index.hu/politika/belfold/bizul9418/ .

Jah, ezt mindenképpen beakartam linkelni, ha már egyesek olyan szívesen kezet csókolnának Gergényinek:
http://www.hirtv.net/filmek/vipera01.wmv

Delfi, én szívesen kifizetem azt a 200 milliós kárt, ha te kifizeted a Gyurcsány kormány töketlenkedéséből eredő több tízmilliárdos károkat. Na melyikünk jár rosszabbul? :)

Helyesbítek: fejre tényleg nem kellett volna lőni.
na de ha valaki lehajol?
bár az eldobott kő és a molotov koktél sem válogat. Meg az is piszok mák, hogy a tank nem ütött el senkit. Érdekes lett volna látrni, hogy ha valaki eléáll, mint Kínában akkor nálunk vajon hogy reagáltak volna?