draft jól irta kivéve egyet: igazából egyetlen dologból kellene kizökenni az pedig hogy az egyház fekete fehéren látja a világot, ez a középkor más volt a világszemlélet más volt a norma , és más volt az egyház funkciója . a mostani egyház sztem kiegyensúlyozott.

Egyébként nem kell félni , Isten elég igazságos a lekekkel , az ő célja az hogy minden ember üdvözüljön , de ha az ember nem akarja akkor dönthet a rossz mellett is , de ha van a lelkedben menthető akkor már nem kerülsz a pokolra mert Isten nem megbüntetni próbál hanem megvédeni, innen van az a mondás hogy keresztény ember mindig optimista. Ha végre le vunk szállva az egyházról , a Szent inkvizízióról , a katolizáláésról meg blabla.. akkor sztem már tök ól lehet veletek beszélni ezekről a cuccokról! :)

+++

ez nem ilyen egyszerű. nem fekete-fehér a dolog, ahogy az egyház sok esetben láttatni akarja.
hosszas fejtegetés kéne ide, de a lényeg az, hogy elvileg az életed az nem a tiéd hanem Istené, de odaadta használatra. mint pl. blizzard a karakteredet. használhatod, azt csinálsz vele amit akarsz, de nem adhatod el legálisan. ugyanígy az életeddel azt csinálsz amit akarsz, de nem olthatod ki, mert az bűn. de ettől még nem feltétlenül kerülsz a pokolba, mert az ítéletet Isten szuverén joga meghozni, tehát kvázi mondhatjuk, lesznek meglepetések odaát :) ugyanígy a megbánás őszintesége számít. nem elég gyónni egyet mondjuk azt röhögni, hogy el van intézve a tömegmészárlás, hanem ténylegesen meg kell bánni.

az egés bűn dologról Isten szuverén joga dönteni. majd ő meghozza az ítéletet és az megfellebezhetetlenül igazságos lesz. ez a lényeg. az, hogy itt emberek ítélkeznek meg azt mondják ez jó az rossz ezért mész pokolra azért nem... mindez alapvetően találgatás, spekuláció. vagy így lesz vagy nem. majd kiderül...

legalábbis nekem ez jön kle a bibliából, tudom ellentétes sok bigott egyházi tanítással, de ez van :)

Nemnem a pokolban nem sütögetik az ördögök az üstökben az embereket hanem egyszerűen az meberenk egy fojtonos lelki traumája van , kinzó lelkiismeret + egyéb = kínlódás az idők végezetéig! :P SZóval csak egy tanács: legyetek jó emberek! :D

Ja okkké ééértem...

Viszont szerintem a poklot némileg másképpen kell elképzelni. A pokolban nem ég tűz, nincsenek ördögök. A pokol azt jelenti hogy az eleddig halhatatlan lelked megsemmisül és end. A pokol a semmi.

Máté vámos volt! :D

Csak egy szimpla kérdés: egy kéjgyilkois megszokta bánni a bűneit?

Egyébként erről az öngyilkosságos dologról már máshogy vélekedik az egyház, azon a véleményen van , hogy valószínűleg aki aqz öngyilkosságra vetemedik , az már nem igazi önmaga hanem a lekének egy kifacsarodott állapota , tehát nem kerül a pokolba.

Cyber, baromira félreérted, vagy csak én vagyok gyökér. A purgatóriumhoz lucinak nem sok köze van. Kb

.|->....Menyország(Itt a diszkós fószer full fehérben)
.|............../\
.|...............|
RL -> Purgatórium (Itt vannak az emberek akik laggolnak)
¨|¨¨¨¨¨¨¨'|
¨|¨¨¨¨¨¨¨\/
..|->........Pokol (Itt a rocker fószer, és akik DCztek)

kk? :D

Srácok, ez a vita nem igazán fair. Túlságosan elfogultan nézitek a dolgokat. Miért van az, hogy én képes vagyok úgy nézni a dolgokat mintha lenne isten (Ami sztem nincs, és mégha van is akkor sem ilyen formában.) de ti képtelenek vagytok objektíven nézni a dolgokat?
Namind1.

Kösz Tomek, de akkor nem értem a dolgokat.
Valaki kérem világosítson föl, de tényleg:
1. Most akkor lemészárolhatom a fél világot, de ha _tényleg_ megbánom, akkor NP, 50k év a purgatóriumban utána jön az éden? Aki pedig öngyilkos lesz, mert a barátai, családja, pincsije meghalt a mészárlásomban az megy a pokolba?
(Ez az öngyilkosságos izé azért van, mert csak istennek van joga elvenni az életet vagy mi nem? Bár lehet az egy másik.. namind1... btw, miért van? :D)
Tehát aki elveszi a saját életét a hatalmas vesztesége utáni elkeseredettségében, örök életében szenvedni fog, én meg kiírtok több országnyi élőlényt, és egy kis szarozás után megyek a menyországba? Nem értem... dehát én is megszegem az egyik parancsolatot, több ezerszer méghozzá, de az én bűnöm megbocsájtható, az övé nem? :?

Isten megdobhatna egy msn címmel, áttárgyalnánk ezt a sok marhaságot... ha hinnék istenben, elpusztítanám a bibliát és az egyházat. Baromságok... aki hisz az hisz, aki nem az nem.

Egyébként meg leküldhetné a fiát ide megint tejért, mert az a kis halász klubb amit olyan régen alapított már túl nagyra nőtt...

A purgatórium másnéven tisztítótűz , az emberek akiknek a lelke nem teljesen züllöt és kegyetlen, akin van még menthető az kerül ide. Itt x időt tölt el aminek a lényege hogy szembesüljön bűneivel , lehetőleg megbánja azokat és a bűntől végül mentesen jusson a mennyekbe , de ha vki a pokolra kerül... fogalmazzunk ugy hogy megszívta , mert onnan nincs visszaút.

Ja akinek meg inkább kedves a lélek halál, a végső megsemmisülés , akkor az imádkozzon azért hogy ne legyen igazam ( amit eleve becseszett mivel van Isten) , de ha mégis van akkor áldozzon I. Ankhnak és imádkozzon azért hogy nelegyen alkalmas a túlvilági életre és a lekét felzabálja a krokodilisten! :wink:

Nekem a 2 egykutya. Ez lehet fogalomzavar. De akkor definiálja nekem valaki legyen szives mi a pokol és mi a purgatórium.

Az hogy te miben hiszel enge nem motivál. Kérdeztem, nem kaptam választ.

Ekkor minek a hit? Elegendő, ha normális erkölcsi értékek szerint élsz, hiszen az Isten sem vár tőled mást. A többi csak felesleges sallang, és cicoma.

Te mondtad. Addig lesz valaki a purgatóriumban amig döntés nem születik róla.

Ez hogy jön ide? Ki kételkedik abban hogy aki szándékosan rongálja a világunkat, önmagát stb az nem jól él, és a purgatóriumban a helye? Viszont ha végül megtér kedvesebb lesz mint te vagy én, na tessék igazságosság.

Nekem ez akkor is magas. Isten leküldi szenvedni az egy szem fiát, az emberek meg nézik tétlenül, és cserébe bűnbocsánatot kapnak. Ez valahogy olyan nekem mintha munkahelyre pihenni járna be az ember és minél többet henyél annál több jutalmat kap.

Bár nem pártolom az öreg kecskelábút de azért ne felejtsük el, hogy ördög nélkül nincs Isten sem mint ahogy fekete nélkül fehér, vagy sötétség nélkül fény. A kettő elválaszthatatlan egymástól.

Többi rád vonatkozót sajnálom és kívánom hogy segítsen meg az akiben hiszel, hogy rendeződjön a kapcsolatotok.

Egy utolsó kérdés ha megengeded: melyik felekezet tagja vagy?