Sosem gondoltam volna h ezen a forumon talalok egyszer is egy hivo kereszteny embert baratom:)
Isten aldjon.

A végén kezdem.

Egy sort sem idéztem.

Ha valaki olyat csinál, amit nem gátol semmi, azt parancsra teszi?

Én nem tudok róla, hogy az ördög pörkölné a valagát azoknak akik a purgatóriumban vannak.

Ez az élet is csak egy pillanat.

Minek küzdeni?
Nem éri meg élni tán? Küzdeni, örülni, részt vállalni, kimaradni stb. ?

Micsoda? Hogy feljöhetnek a pokolból? Ezt meg hogyan sikerült kikövetkeztetned?
A purgatórium nem a pokol.

Sajnos azt látom, hogy hiába mondom neked olvasd el a bibliát, és amit ott nem értesz kérdezd meg, mit jelent nekem, inkább csak vitázol a saját értetlenségedet központba helyezve.

3.Való igaz, az nem döntés, csak lehetőség.
De létezik, így azok a lelki szegények, akik nem tudják mi zajlik értük, körülöttük, mert se Istent, se az ördögöt nem ismerik, nem a hitük által ítéltetnek meg.
Apropó, megintcsak nem tudom honnan szedted, hogy a földi bírósághoz hasonlóan lesznek pártfogóink, és vádlóink.
Isten egyedül ül az ítélőszékben, és állít majd a jobbjára vagy baljára.

"Ketten vannak a mezőn, az egyik felvétetik, a másik otthagyatik." és ez a rész még több hasonló példát tartalmaz.
De nem 50%os arányról van szó. Ahhoz a teljes végítéletet ismerni kell, meg kell érteni, hogy lásd miről szól.

Állapot az is amikor öntudatlanul, magatehetetltnül fekszik valaki kábszer hatása alatt. És azon töpreng vajon a mennyben is vannak e hasonló víziók? Hát nem ő lesz az első aki mennybe jut, mert életét az ördögnek adja minden alkalommal, amikor belövi magát.
Arról az apróságról nem is beszélve, hogy ezért az állapotért lop, csal hazudik, ha nem elég pénzes a finanszírozásához. A testét pedig olyan szinten rongálja, az élvhajhászás miatt, akár egy alkoholista, hogy az a többiek kárára van. A sok sok drogos kezelése is hozzájárul a költségvetéshez, amiből a leukémia ellen is pénzelhetnének valakit.

Ha azt tudod, hogy Isten végtelen szeretet, és az Ő fia vált meg, akkor nem tudom, hogyan nem sikerül levonni az egyszerű következtetést, miért kapja az ember a bűnbocsánatot.

A bűn jutalma halál.
Ebből kegyelem által lehet szabadulást kapni.

Ha képtelen vagy elfogadni, ezt, kérheted Istent tegyen alkalmassá rá, hidd el, nem vonja meg tőled a segítséget.

"Sgíts magadon, az Isten is megsegít"
Ez meg Moroc1 elképzelése arról, hogy mi tesz engem alkalmassá mindenre amit csinálok életemben.

A helyzet pedig az, hogy én követem Jézust, és nem Ő engem.
Nem vagyok rest tenni hit által dolgokat, ha egyszer megváltott.

Tudod kölcsönösség, kölcsönös szeretet. Lehet Istent viszont szeretni, pl úgy hogy odafigyelsz rá.

Egyet viszont soha ne hagyj ki a számításból. Onnan kezdve, hogy Isten mellett döntesz minden döntésed arról szól majd, hogy mellette is maradj.
Ez nem paranoia.
Saját példám, hogy első kiváncsi lépteim a hitben, végig a visszatartó és visszafordító, kételkedést keltő, zavar okozó dolgai próbálták gátolni.
Manapság a harcom az embernek maradásért folyik, és mondhatom egyáltalán nem könnyű.
Amikor munkaügyi megbeszélésre készülök, és elém áll az ördög, hogy kiborítson. Állítása szerint, nekem akar jót, és mégis a szemembe hazudja, mit nem tettem, soha életemben.
Gyűlölete Isten iránt végtelen, ami kitaszításával kezdődött, és a gonoszság táplálja.
Jelenleg anyámat befolyásolja. Azt az anyát, aki felnevelt szeretetben, most ellen fordítja, aki ápolt fél évig, most kitagadna.
Nem hiszem el, hogy anyám változott ennyit, mintahogy azt sem, hogy sokáig van maradása az ördögnek körülöttem.
Nyilvánvaló szándéka, hogy a megváltást mint olyat hazudtoljon meg.
Nyilvánvaló, hogy el akarja velem hitetni, hogy mivel bűnbocsánattal, örök életet kaptam, és ezt a földit új alapokra helyeztem, ez nem ér semmit. Kiforgatja szavaim, és úgy fogalmaz egyszerűsítva új életem van.
Tehát nem az vagyok aki voltam, akkor ebben az új életemben semmit nem tettem még, ami jó.

Tévedésben van mint mindíg, és azt hiszi győzhet. Engem nem érdekel, nem az én dolgom harcolni vele, hisz vesztes csatába nekem állnom nem kell. Bukott ellenféllel harcolnom nem kell. Isten meg jól seggberúgta, és fogja is még egy párszor, ha kérem, hogy segítsen, és mért ne kérném.
Tudod ezután jóízüen nevethetek rajta, és visszakaphatom anyám akit ugyanúgy szeretek, mint eddig.

Ha ebből sem érted, akkor fordulj egy lelkészhez, tőlem ennyi tellik.

De az nem választás hanem állapot. Ha valakinek csak egyféle út áll előtte, akkor nincs miből választania.

Ismétlem, állapot, ugyanis senki nem tud biztosat a létezésükről, csak hiszi, nem hiszi, vagy még nem dötötte el.

Míg egy bírósági tárgyalás véget nem ér nem? Lesznek ügyvédek, és ügyészek, és megpróbálnak majd meggyőzni egy olyan lényt aki ugyebár tévedhetetlen. Ez marhaság. de még ha így lenne sincs értelme mert halálunk után az ídő megszűnik létezni így akár millió évek a purgatóriumban is csak egy napnak számítanak az azt követő végtelen boldogsághoz képest, ugyanis, és ez dogma: aki megbánja tettét, annak megbocsájtás jár mert végtelen az Isten szeretete. Viszont a purgatóriumban égve már nem lesz nehéz igazán megbánni amit tettünk.

Még lesz neki egy 3. amikor az Apokalipszis bekövetkezik. Éppen erről beszélek. Eleve kudarcra van ítélve. A végső harcban is. Aki vele tart az nem normális, viszont azok meg megintcsak a mennybe jutnak, mert "boldogok a lelki szegények, mert övék a mennyek országa".

Jézus megváltott minket (még mindig nem tudom hogyan, mert feltettem párszor akérdést de senki nem válaszolt, miért váltja meg az emberiséget ha valaki meghal?), és utána mindenki bűnbe születik. Na ebbe végleg belezavarodtam.

Amit kiemeltem, hűűű de durva önös érdekből történt dologra tesz utalást. Szóval azért követed mert úgyis ő győz és nem akarsz bukni? Mindig emerre fúj a szél, csatlakozzunk az erősebbhez, hisz meg van írva. Akkor is ezt tennéd, ha nem lenne eleve eldöntve a végkifejlet? Mit ne mondjak király.... :shock:

Tehát mindenki bűnös ki kicsit, ki jobban, akkor meg mi értelme van erőlködni?

De miután letöltöttek párezer évet lent ugyis jöhetnek fel nem?

Egyébként ez eszembe juttatott egy problémát, tehát aki a purgatóriumba kerül azt a sátán bünteti, amig Isten azt úgy látja jónak.
Ez durva, ezek szerint fellázadt, de azért ugyanúgy Isten parancsait követi.

Na jó, úgy érzem itt nem fog más folyni csak ujabb idézgetések. Választ a kérdéseimre ugysem kapok, csak homályos utalásokat.
Én ugy döntöttem, hogy hiszek valamiben ami fölöttünk áll mert én kaptam olyan bizonyítékokat amik nekem szóltak, de nem emberektől. De nem hiszek olyan dolgokban amit az emberek találtak mindenféle magyarázatnak ki azért mert sekélyes kis agyunk képtelen megérteni ezt a dolgot.

Viszont azt tisztázzuk, hogy aki azért tartja magát hívőnek mert fél a purgatóriumtól, az nem igazí hívő, ezt a hangok is megmondták a fejemben... :P

Viszont mérhető purgatóriumban eltöltött idő áll szemben a végtelen mennyországban eltöltöttel. Remélem érted a problémát. Végtelent akármennyivel is osztasz el az attól még végtelen marad. Akinek a számára az idő többé nem bír jelentőséggel, annak tökmind1 hogy 1 perc a purgatóriumban vagy 1.000.000 év.

Szerintem ezt simán félreértelmezted öregem.

Hja.
Csak még mielőtt bemész ne felejtsd el merre van az arra.

És Ark!
Tetszett a szöveged, jót nevettem rajta ;)

Tudod a pokol azoknak van, akik a végitélet után élvezhetik a forró iszappakolást, és a rodhadó hullabűzt. Mondhatnám úgy is a menny az épeszűeknek van, a pokol meg az ínyenceknek.
Az ördög is ennyit szeretne láttatni belőle.
Az hogy mi valójában, hogy rabszolgájává is tehet az ördög, az ügye smafu mi?

Hmm egyenes választ minek is vártam tőled!

A dolog lényege, nem a bűn és a bűntetés.

Ha neki megbocsát Isten, mert felparkolt a járdára, nekem miért ne tenné az illető autótulajdonos, ha egész egyszerűen ott el kellene férjek.
Nézd, élő példa rá, ha hülyeséget csinálsz annak következményei vannak.

Ez csak egy példa, de vehetnénk az alapkérdést is.
Ha olyan hülye vagy, hogy azt követed aki a végén is el fog bukni, annak is elég súlyos kovetkezményi vannak.

Szal úgy gondolod, mert hiszel Jézus megváltásában megvetted az expresszre a jegyet, ami a mennybe visz?
Igazad van, aki Jézust elfogadja megváltójának az üdvözül.
Csak ennek az életedre nézve vannak következményi. Pl ha eddig heccből húzogattad a hugod haját, és rádöbbensz nem helyes, akkor eztán ne csináld. Növelnéd ezzel Jézus kínhalálának kínjait?

Attól mert nem hiszel, még létezik a két lehetőség, ez így a három.
3. Minekutána aki életében nem hall se Istenről, se az ördögről is leélheti az életét.

c. nem tudunk a létezésükről

c. egyedi ítélet alapján kerülhetünk a mennybe vagy a pokolba, de ezek az emberek a purgatóriumban lesznek addig míg el nem dől a sorsuk.

Múltidejű a dolog. A sátán elbukott, eddig kétszer legalább.
Egyszer mint angyal, egyszer mint az ördög. ez a pechszéria folytatódik.
Másodsor akkor bukott, amikor Jézus legyőzte a halált is, és elvette, az örök halál/kárhozat privilégiumát az ördögtől.
Kereszthalála nem kis gyötrelmei, megaláztatása ártatlanul, értünk bűnösökért volt.
Kezdettől képes volt megváltani minket, és meg is tette.
Részemről úgy vagyok vele, hogy jobban tetszik ha tudom akiben hiszek felette áll e világ urának. Tehát igazi szabadságot ad itt a földön, és utána jutalmaz is.
Hogy mást ne mindjak Király! :)

Ez az a rész amit a legtöbben félreértenek.
A bűneset óta a bűnbe születünk, atyáink vétke rajtunk.
Valójában értünk drukkolnak. Igazhitű csak angyal lehet. Arra teremtetett, hogy élete elejétől az Istent szolgálja.
Vele szemben az embernek lehetősége van.
Ezt nem kizárólag a Dogma c. film fogalmaza meg, a bibliában is benne van.
Tehát minden ember aki bűnből menekül meg, okoz örömet odafenn!
Mondhatnám, egy izgis film az emberek élete, és fennt nevetnek és sírnak rajta. Hja és örülnek valünk a megtérésben. Na tehát akinek ennél több együttérzés kell Istentől az asszem a tipikus fösvény.

Hát kezedben a lehetőség, hogy leülj beszélgetni velük arról, mennyire fontosak neked, és ezért szeretnéd ha jobb belátásra térnének, a hit dolgában.
Nem könnyű feladat.

túrista útmutatót, nem? Miután a kedves utas a bűneit megbánta és kiszenvedte magát a purgatóriumban saját maga döntheti el, hogy a picit túlfűtött levegővel és talajjal rendelkező poklot(Balra a második ajtó) vagy pedig a kellemes atmoszférával, de picit elavult festői díszítéssel rendelkező mennyországot választja.

Akkor a pokol most minek is van? lol El kéne olvasnom a reklám könyvet...

Nem akarok közhelyeket mondani , de Isten nem kapitalista és nem kommunális szolgáltató! ( a purgatóriumban bűnhődk az ember) nem egy móka kacagás) :P