Párezer évvel ezelőtt ott volt, ahol most, de nemtudom, hogy ez hány év alatt évül el :) Szerintem mi sem mehetnénk az Urál vidékéhez, hogy most akkor azt mi vissza akarjuk kapni. Tudom, hogy picit más, de akkoris. Egyébként már régen is ilyenek voltak, mindenkivel háborúztak, ha épp nem volt kivel, akkor két részre szakadtak és egymással...

Egyébként én a hamasztól ezt várom. Szerintem van rá esély, és mintha lenne is pár ilyen példa a történelemben, hogy az ellenzékként terroristaként működő szervezet hatalomra kerülve megszilárdítja a rendet. Remélem ezt fogja csinálni a hamasz, ha okos, akkor igen, és rájön, hogy a politikában sokkal többet érhet el. Ha leállítja a robbantásokat, elkezdi kiépíteni a belső rendszereklet, atóságokat, stb, és az izraeliek meg átmennek és szétlőnek 8 lakóházat, akkor azt nem tudom hogy magyarázzák ki... És szerintem izrael is ezért nem akarta, hogy a hamasz nyerjen, mivel neki nagyon de nagyon nem érdeke, hogy létrejöjjön ott egy normális, békésebb palesztín állam. Én reménykedek benne, hogy béke lesz, és a politikában jól seggberúgdossák izraelt :)

btw Zsídoknak hol van az igazi hazájuk =D

Ooo... valoban undorito es abszolute nincs joguk hozza hogy igy jrjanak el, de...
Ha mondjuk valamelyik rokonodat vagy neadjisten valamelyik szulodet lelone egy roma, akkor tuti hogy gyulolned az osszes romat...

Sajnos az a beallitottsag, hogy ha nem mutatjak meg milyen kemenyek akkor a palesztinok elkanaszodnak. De az nem jut el a csokott agyukig, hogy nem ernek el vele semmit.
A palesztinok utaljak a zsidokat, mert az o foldjukon elnek es lovik a falvaikat, a zsidok meg utaljak a palesztinokat, mert el akarjak venni toluk ami az ovek es a csaladjaikat allando veszelyben tartjak a robbantgatasaikkal.
Itt soha nem fog rendet rakni senki, csak abban az esetben, ha Izraelnek es Palesztinanak is lesz egy olyan vezere, amelyik feltetel nelkuli engedelmesseget kap a nepetol. (Hozzatennem, hogy ezzel nem szunnenek meg, csak csokkennenek a robbantasok es tuti hogy lenne par onkentes izaeli hazafi is akik sajat szakallukra irtanak az ellensegnek velt palesztinokat)

Jó de pont az a baj, amit mondtam, hogy a Palesztínok nem fogadták el hivatalosan az ENSZ határokat és ezáltal nem jött létre a szuverén Palesztín állam.

Gondolj bele, ha létrejött volna, most miért lenne nagy cucc, hogy végre belementek egy több sebből vérző békébe és pár éve ezért létrejött a Palesztín állam, meg választások voltak meg minden.

Kyrara: az avarok az más. Egyrészt ugye beolvasztottuk őket, mint mondtad te is. Másrészt egészen más téma egy államisággal már akkor rendelkező nép és egy sátras pásztornép közti vita. És Izrael rendelkezett államisággal már x ezer éve.

Az a terület sose volt a Palesztínoké. Először a zsidóké volt, aztán római provincia lett, később különféle európai népek (keresztes háborúk) fennhatósága alá került, majd angol gyarmatbirodalom aztán török fennhatóság és már itt is vagyunk a második háborúnál. És mind zsidók mind palesztínok mindig is éltek ott és mindkét nép vagy ezer évig el volt nyomva a saját hazájában. Szóval nem arról van szó, hogy itt a zsidók gonoszul elnyomják a palesztínokat, meg hirtelen előkerültek és az ártatlan palesztínokat lemészárolták és rabszolgasorba döntötték.

A palesztínok két _óriási_ hibát követtek el:
1. Nem fogadták el az ENSZ által felajánlott területet 48-ban vagy mikor, ezáltal meggátolták, hogy saját szuverén államuk jöjjön létre még vagy 50 évig
2. Elkezdtek terrorkodni.

USA: az USA természetesen a zsidókat támogatja, de ennek több oka is van mint a "játszótér" elv:
1. Rengeteg zsidó bevándorló az európai és török antiszemituzmus hatására (nem csak német, stb., hanem angol, francia, stb. is, mondhatni összeurópai antiszemita hullám kábé a 19.-20. század fordulóján, csak erről a második háborút nyerő hatalmak nem szívesen beszélnek). Ők elég nagy befolyásra tettek szert az USA-ban, hiszen kereskedelemben, stb. igen tehetséges módon hamar meggazdagodott egy jó részük.
2. A hidegháború alatt abban a térségben az oroszok a palesztínokat, az amerikaiak a zsidókat támogatták fegyverrel, mindennel. Más kérdés, hogy USA jobb ló volt, mert nekik tényleg volt pénzük :P
3. Kultúrálisan Izrael a nyugati kultúrához tartozik, míg palesztínok már kelet. Ezért úgymond "természetes" szövetség is van.

Izraelben valóban hadkötelezettség van az egész lakosságra, sőt sorkötelezettség is van a nőkre is és a férfiakra is. A sorkatonaság vagy 2 év és nincs kibúvó. Ezt viszont minden állam maga döntheti el, az ottaniak nem lázonganak emiatt, hiszen ott valóban mindenki a hazáját védi és ezt így is fogják fel, nem az a bohóckodás megy mint a magyar hadseregben. Tehát, mondhatni még értelme is van. Ettől azonban még az araboknak nem lesz jogos célpontja egy civilruhás zsidó nő, aki az utcán sétál. Lehet kimenni és az egyenruhás, felfegyverzett épp katonai szolgálatot teljesítő nőt megpróbálni kilőni. Ezzel semmi probléma nem lenne, a háború az ilyen. De ez, hogy imádkozó, meg békésen vásárló civileket megbombázni ez nem háború egy nemes célért (mondjuk hazám védelme), hanem egy félve szűkölő sarokba szorított állat agresszív viselkedése. Azt meg ne mondja nekem senki, hogy nem lenne elég lé abban a térségben arra, hogy normálisan felszereljék őket. Az igazság az, hogy az araboknak is kezd kínos lenni a palesztínok viselkedése és baromira nem adnak pénzt nekik a hadviselésre. Ezért mondom: ideje lenne nekik is csinálni valamit és nem a homokban ülve azon törni a fejüket, hogy miből lesz a bomba.

Intézzenek pénzt, fegyvert, menjenek ki a Golán fennsíkra és játsszák le az Izraeliekkel. És utána legyen vége már. Mindenkinek a töke ki van az egész világon velük, mindkét oldallal, mert csak a baj van abból, ha ott instabilitás van.

Draft a szuveren allamnal kicsit mar elkapott a gepszij es idegbol irtam :D . Pontositok, 1948ban az ENSZ ket fuggetlen allamot hozott letre ott. Ez az az izraelieket nem zavarta abban hogy szinte azonnal elfoglaljak a palesztinok (akkor mar letezo szuveren :D) allamat.
Akarmit mondassz nem fogadom el, hogy egy nep masokat kinozzon es megalazzaon a sajat hazajaban. Az izraelieknek mint emlitettem sok becsulendo tulajdonsaga van de nem akkor is elitelem okat amiatt amit tesznek.

Pár megjegyzés :) Valamelyik nagy szervezet szerint egy népnek joga van bármilyen eszközzel megvédeni magát. Gondoljatok bele, ha most az avarok a világ minden pontjáról idejönnének, az ENSZ támogatná őket, az ország felét elvennék, az usa nyomná beléjük a pénzt, a hadseregünket szétvernék, településeket hoznának létre a mi felünkön, közben csapataik át átjönnének, körbevennék a kormányzati épületeinket, lőnének a rendőreinkre, meg a menekülttáborokra. Ti mit csinálnátok? Én az öngyilkossággal nem értek egyet, de simán mennék IRA típusú robbantónak. A palesztínok szeretik a hazájukat, mint minden más nép, az izraeliek is szeretik. Ami nekem nagyon szúrja a szemem, hogy az egyik odlalt elítélik, a másikat nem. Ezért állok én a palesztínok oldalára. Szerintem mindkettő terrorista állam, de akkor én a gyengépp és szimpatikusabb pártját fogom.

Mégvmi, tudtommal Izrael az egyetlen olyan állam, ahol hadkötelezettség van az egész lakosságra! A nőkre is!! Lehet hogy tévedek, de ha ez így van, akkor a gyerekeken kívül mindenki jogos célpont az araboknak.

A másik, hogy nem hiszem hogy olyanok, mint nálunk a "tipikus cigányok". Szerintem a vallásuk olyan kemény, hogy ezt nem engedi.

Palesztínában ugyebár kevés a víz, mivel tudjuk milyen helyen fekszik. Az arabok több száz éve szigorúan beosztották a vizet, és takarékoskodtak. Izrael amióta megvan, szórja szét, és egyre csak meríti ki a víztartalékokat. Ennyit arról, hogy mennyire van rend. A másik, hogyha az usa nem költené oda a pénzt, nem lenne így kiépítve. Dehát az usának is kell egy játszótér, ahol kipróbálhatja az új fegyvereit.

A másik, hogy mi jól csináltuk, vag kiírtottunk mindenkit, vagy magunkba olvasztottuk őket, amikor bejöttünk ide, a Kárpát-medencébe :D

Azthiszem félreértettetek, én nem szeretem a háborút. Azzal hogy háború párti vagyok, nem ezt akartam kifejezni, bár igazatok van, eléggé félreérthető. A lényeg, hogy a háborút szükségesnek tartom néhány esetben, nem mondom azt, hogy semmiképpen se háborúzzunk, inkább szívjunk egy baromi nagyot. Tehát jó a béke, szeretem, de azt mondom, hogyha háború, vagy megfutamodás között kell választani, akkor a háborút kell választani. Ennyi.