A legtöbb raidframe-en macerás megjeleníteni a peteket is... 5-ös partyban healerként a petre is dobok healt, ha tudok, de raidben vicces lenne...

ha 5 fősben meghal a tank, és a mob nem 10% alatt van, vagy boss 1%on, akkor ott fd/vanish/ankh/ss jön

Huma, azt írod, hogy az emberek nem alkalmazkodnak a BM hunterhez. ahhoz egyetlen alkalmazkodás van: +1 healer kell a groupba, aki csak petet figyeli. ezzel kiesik egy dps helye, plusz te is kevesebb dmgt tolsz, így tank mellett 1 (!) dps kari marad a groupban. persze, végig lehet így is tolni, mindenhogy végig lehet, majd talán az a maradék 1 egy MMes hunter és 3 órán át kiteolja a bosst az instaban

na, látom kezd leesni, mire is godoltam.
a surv hunter nem lassú, sőt, a lényege a burst dmg, a nagy crit % miatt. lvl 60-70 között nem sok cuccal találkoztam, ami alkalmas lett volna surv huntinak(agility és crit % kell hozzá). ok, menj bm-el raidelni, nem izgat a dolog, de ha kihívás kell, akkor a healerek ne használjanak gombokat, hanem minden képességet pötyögjenek szépen be. ugye hogy elég hülyén hangzik. a dolog lényege az, hogy miért nehezítse a raid a saját dolgát, ha nem muszáj? elég sok bosshoz/trashez így is szerencse kell... a többi kérdésedre korábban válaszoltam.

pár sorral feljebb írod, hogy várni kell a bm-re, ha megfekszik a pet, akkor miről beszélünk? bossfight közben nekiállsz petet támasztani? ez mekkor dmg kiesés, gondolj már bele.

nézd, ahol eddig jártam, ott nagyon nem lett volna életképes egy bm hunti. vagy elhiszed nekem vagy nem, nem érdekel, de van annyi rálátásom az adott helyzetre, hogy el tudjam dönteni, mi lenne hasznos. az első pár mondatodat cáfolod meg az utolsókkal...

ha így gondolod, akkor ok, de nem érdekel különösebben. azért nézz körül azoknak a guildeknek a huntijainál, akik haladnak is pve-ben, nézd meg milyen cuccokat és talenteket használnak :twisted:

/sigh

röviden tömören.. 1. Nem azt mondtam, h a BM az isten raidekre (ezt mások mondták, be is linkeltem)
2. azt montam, h LEHET..
3. nem csak shadowlabs a lényeg, hanem hogy a kötött csapatösszeállitás az csak egy variáció. ha az emberek nem lennének ennyire csökönyösek, akkor más variációk is életképesek lennének (kicsiben müködött)
4. a surv hunter is talál magára cuccot, ha akar.. persze kevesebb a variációs lehetősége, de szerintem egyikünk sem volt 1-70 surv-os, hogy lássa hogy a legkényelmesebb menni vele, annyit viszont enélkül is be lehet látni h a surv lassú. a bm kicsit gyorsabb, de köti a pet gyengesége, az MM marad raidre.. Minn vitatkozunk? ezt én is elismerem.. (vagy ahogy te fogalmaztál bevallom) Azt akarod nekem bizonygatni, hogy semmi más nem életképes a hunternek raidre, mint az MM? miért? nehezebb a raidnek? tekintsenek rá ugy mint kihivásra.. nem olyan hatékony? az hülyeség.. a BM hatékony, csak várni kell rá, ha mefexik a pet.. Jelenleg az MM tényleg raid király, én csak arra akartam kijukadni, hogy LEHET más leosztás is, de te nem tudsz elszakadni a bevált sémáktól, és nem látod meg mért lenne erre szükség/mért lenne ez jó.. nem hiszem, hogy erre többet kellene irnom, mint amit eddig irtam..

Ha meg tévedek (amire jó esély van, mert nem raidelek) és a blizz tényleg ugy tervezte a nagy raideket, hogy csag egy variációval lehet teljesiteni, akkor üzenem nekik, h Bő nyállal legynek szivesek..

Messziről indultunk, és én még mindig szivesen bennelennék, hogy más variációkkal, teljesen eltérő leosztásokat kipróbálva próbáljunk lenyomni raid bossokat.. lehet nem menne 100adszorra sem, de ez a lényege..

Ez mutatja, h mennyre nem érted, mit akarok mondani.. de mindegy.. vitatkozni csak akkor lehet valamiről, ha mind2-en érjük, hogy miről van szó, és nem elbeszélünk egymás mellett..

A "nem életképes" és a "körülményes" nem ugyanaz.. ha a régi sémába akarod belehuzni, akkor tutira életképtelen, mert a senkinek sem érdeke, hogy a kényelmesebbet lecserélje egy nagyobb kihivást, több odafigyelést megkövetlőre.. Mivel senkinek nem érdeke, sosem fog bekövetkezni, hogy BM-el menjenek raidelni.. igy amiről én beszélek, sosem fog igazolódni.. nem tudnál 25 embert rábeszélni, hogy megbontsák a raid felépitését, és átvariálják, több hétig próbálgassák csak azért hogy kiderüljön mi a megfelelő csapatösszeállitás BM-re.. Miért mondod ez alapján, hogy nincs ilyen felállás, és hogy nincs igazam? mindet végigpróbáltad? Nem kizárt, mert nagy raider lehetsz, de mivel erről nem hallottam még, igy ugyanugy lehet igazam is, mint ahogy tévedhetek is..

Kicsit kezdem unni, hogy ezt lehet elmagyarázni, ugyh a részemről letudottnak tekintem a dolgot.. Ha neked igy kényelmesebb, akkor az MM jobb raidre.. ha ez boldoggá tesz.. további kellemes napot.

:)

Ps: azért feltünt, hogy onnan indultunk, hogy at MM mennyivel sebez többet, mint egy BM? szerinted válaszoltunk erre? Damn you Peak!! :D

shadow lab egy gyenge insta, ahogy korábban írtam, 3 cc képes kaszt+tank és healer végigtolja. tök mindegy, hogy 3 warlock/mage/hunter/rogue-e az a 3 kaszt. murmur mondjuk ranged barát, de biztosan megoldható 3 rugóval is.

akkor olvasd el amit írtál és értelmezd is, saját magad vallod be, hogy a bm lassabb, az mm pedig kényelmesebb. 5 fős instákban nem hiszem hogy hunternél lenne megkötés, hogy mm vagy bm, legalábbis én nem találkoztam ilyesmivel. surv hunter a cuccok hiánya miatt halt ki, illetve az mm és a bm fa erőssége miatt, nem azért mert nincs szükség mondjuk entrapment-re, vagy nem jönne rosszul a csapda hatékonyabb működése. egy raidben is sokat lehet variálni, míg egy 5 fős csapatban ez nem nagyon lehetséges, szóval pont a fordítottja igaz annak, amit írtál.

olvastam, TCs mindent leírt, amit érdemes róla...

minek vesződjön a raid még egy taggal(ha nem lenne világos, itt a petedről van szó), amikor nem muszáj és egy mm hunti is oszt legalább annyi sebzést, mint egy bm, akinél létfontosságú, hogy életben maradjon a pet. szerinted a healerek végtelen manával rendelkeznek?

egy szóval sem mondtam, hogy használhatatlan a bm instákban. azt mondtam, hogy RAIDkörnezetben nem életképes, mert körülményes. én sem vagyok hc raider, de amikor ott vagyok a raideken, akkor a legtöbbet akarom kihozni a karakteremből úgy, hogy minél kevesebb heal és figyelem kelljen rám. épp elég a healereknek a tankokat életben tartani, játsz egy kicsit mondjuk pappal, nem kell magas szintre fejleszteni, csak lvl 20ig mondjuk és menj instázni, majd megtudod mire céloztam ezzel a pár sorral..
a véleményedet pedig azért illene indokolni is, mert én is megtettem. ha érdemben akarsz társalogni, akkor nem csak annyit kellene közölni, hogy én így gondolom, hanem pár dologgal alá is kellene támasztani. ha pedig nem vagy raider, akkor miért bizonygatod tapasztalat nélkül, hogy márpedig a bm az isten raidre is :roll:
az meg baromira nem érdekel, hogy brk társasága kénytelen egy ilyen önző emberkével együtt játszani. ilyen alapon a healerek többsége is mondhatná, hogy márpedig ő nem fog holy vagy resto lenni, mert azzal nem lehet pvp-zni és farmolni sem. ez egy csapatjáték, ahol mindenki az ideális csapatösszeállításokra törekszik. persze ez 5 fősben annyira nem lényeges(talán shattered halls az egyetlen kivétel).

persze, shadowpapot mainhealernek, meg retripalát ilyen alapon. ha ez nem elég, mondok egy másik példát. pl shadowpapnak is más talentek lényegesek farmoláshoz, és más jó pvphez, megint más kell pve dmg dealernek. pár pont az eltérés, de nagyon is lényeges. érted már mire akarok kilyukadni?

akkor miért írtad elé, hogy extra beszólás :roll:

Nem véletlenül volt ott a tisztelet a kivételnek.. Lassan kezdek elgondolkodni rajta, hogy tényleg baj lehet, vagy veled, vagy velem, mert nem érted, mit akarok mondani.. De mind1, egyszer csak sikerül ugy megfogalmazni, hogy megértsd..
Gratula a runhoz.. ugyanezt meg lehet csinálni majdnem mindennel.. ez is csak azt támasztja alá, hogy több életképes felállás van.. vetitsd le ezt raidre is.. ugye, nem lehet?.. Amit egy kisinstában meg tudsz csinálni, az nem feltétlenül igaz raidre is, legalábbis amig valaki nem igazolja.. az a hiba, hogy meg sem próbálják, és bár meg lehet oldani igy is (én is rengeteg ilyen jó runban voltam) az LFG álltalában kötött formációkat, talentbildeket keres.. és hozzád hasonlóak szidják a BM-et, meg mennyire használhatatlan, holott ez nem igaz, csak az emberek 90%-a nem tud együttjátszani vele, és az már rossz run, ahol lasabban haladtok.. többek között ezért halt ki a surv hunter, mert mindenkinek dps kell egy huntertől, és nem a cc miatt viszik.. visszajutottunk oda, hogy azért fasza az MM mert kényelmes, és gyors.. ez még nem teszi a BM-et rosszá..

a 2 összehasonlitásáról olvasd el légyszives a belinkelt oldalakat.. Néhol persze sarkitott vélemény, de te még nem láttál fanatikus BM-et, ha rám azt mondod..

Ki vitatta? Nem vitatta senki (ezt irtam oda is, ha nem egyértelmű, kérj meg egy felnőttet, hogy olvassa fel neked :wink: ).. Nem vitattam, csak sérelmeztem, hogy igy van, mert szerintem más megoldás/csapatösszeállitás is jó lenne, ha hajlandóak lennének az emberek kipróbálni.. Ha ez nem igy lenne, akkor a BM is hasznos lenne..

Ha nem érdemes velem foglalkozni, akkor oldd meg, és ne foglalkozz velem.. valóban nem mondta senki, hogy a MM mindenben jobb, de szerintem a te álláspontod az, hogy egy BM használhatatlan instába, nekem meg az az álláspontom, hogy nem az, csak meg kell tanulni együttélni vele.. te azt bizonygatod, hogy az MM superior raidben, én meg bizonygatom, hogy nem csak az.. (ne hozzám hasonlitsd magad, én nem vagyok raider, kötekedj BRK-val.. ) Miért kellene a véleményemet indokolnom, mondd meg? ha belinkelem magam kara végén, vagy valami, az segit? az is csak azt bizonyitja, hogy találtam egy csapatot, aki elvisz oda.. ettől az a véleményem, hogy BM-el is lehet hatákonyan raidelni nem lesz megerősitve, mert az emberek ugyanugy MM-et keresnek mindenhova.. Én nem akarlak meggyőzni, hogy BM-el menj raidelni, de te se szólj le, mert szerintem igy is hatékony lehet.. Mert lehet menni BM-el is raidelni (lásd BRK, többek között) csak a megfelelő társaság kell hozzá, aki vállálja, hogy a begakorolttól eltérő taktikát játszanak..

Őnző dolog azt kérni, hogy alkalmazkodjanak a BM-hez (nem hozzám, magához a talenthez-játékstilushoz)? Szerintem nem.. Az, hogy elnyomják a talentet, az a szar szerintem.. A csapat lényege, hogy különböző tagok, akik egyénileg hatékonyak, együtt, egymás skilljeit ismerve, és számitva rá tudjanak együtt dolgozni.. Ha csak azért talentelek valamire, mert különban nem visznek el, akkor akár láncot is köthetek magamra.. a csapatmunka nem arról szól, hogy igába hajtva robotolsz.. el vagy tévedve.. 8)

Annak meg nem az volt a lényege, hogy "beszóljak" hanem hogy egy smiley-val tudjam zárni a commentet, de természetesen ezt sem sikerült értelmezni.. boldoggá tettél.. :)

katt
igen, jól látod, full shadow lab 2 marksman huntival. akkor hogy is van ez, hogy senki nem tud ilyen összeállításban játszani? mellesleg 1 wipe volt csak, a warlock bosson, peteket nem használtunk, csak az utolsó harcnál, ott jól jön minden + sebzés.

ennyi értelmetlen semmitmondó betűhalmazt is ritkán látni. az triviális, hogy egy 25 fős raid nem állhat 10 tankból és 15 healerből. ki vitatta, hogy csak kis mértékben térnek el az átlagos raidcsapatok egy top guildétől :roll:

most bizonyítottad be, hogy nem érdemes veled foglalkozni, kb cybercat szintjén vagy. ki mondta, hogy mindenben jobb az mm?! SENKI. farmra sokkal jobb a bm. a pvp meg játékstílustól függ. ha nem vagy elég ügyes, akkor alap, hogy bm-el tudsz csak érvényesülni. igazad van, a másik 24 embernek kell alkalmazkodnia hozzád, nem neked a többiekhez, gratula, igazi csapatjátékos vagy...

ezt hol is írtam?

pont ez a lényeg. én leírtam egy halom érvet, hogy miért jó az mm, te pedig csak írod a hülyeségeid, de nem támasztod alá semmivel. ez a "szerintem" nem indok...

ejha, nagyon beszóltál nekem. gondolom 2 órán keresztül gondolkodtál, mivel tudnál visszavágni. nem jött össze kiscsávó...