Az élet és a mana szívás nem traineres?
A shadow papoknak egy fia talentje sincs azokon a holy dolgokon amiket emlegetsz, mert nem jut rá.
Igen és is arra gondoltam, amit legalább 8 sec feltenni, és ha fent van az 5/5, akkor már a 60 resited helye4tt rögtön csak 54 lesz tőle, mert ugye 10%-. nem rossz de nem is perdöntő.
Az első mindössze 2% ot fog rád tenni, az meg valóban=0
250 manáért, és ha kétszer használom magamon, 2 szer rajtad (mert mindkettőnkön több van mint 2 buff) akkor az 4 és így 1000 mana, összesen 4 sec cd vel. De úgysem azzal fogsz szórakozni, hogy magadat buffolgasd, hanem hogy engem gyilkoljál.
Ez igaz, a fear resistem magasabb.
A martydroom csak akkor üt be ha critikalt kapok, és mindössze 4 sec, de még akkor is van 2 cuccod ami megállítja.
Az valóban nagyon kevés nekem lvl32-n jóval több mint 2000 manám volt.

Többit este, bye

ahoj,

Az a probléma, hogy te felteszed, hogy a wl soul linkes (felhunter) és van fel concentrationje (NF/SL build, tehát nincs siphon life, shadowburn, lassúak a shadowboltok, nem ütnek duplán kritikust), amíg a papnak az egyik jó talentjét sem veszed számításba. Force of Will + Holy Spec alapból ad +10% critet s +5% sebzést, Power Infusion pedig 15% sebzésbónusz mindenre (kvázi holy shadowform), Searing Light 20% bónusz smite/holy fire-re, stb., ezek mind disc/holy talentek. (ami persze megint más, azok ellen nem harcoltam eleget, hogy véleményt tudjak formálni... ezért szorítkozom shadowpriestekre)
A többiről:
- Én nem a shadow vuln-ra gondoltam, hanem a shadow affinityre (shadow talent, "reduces chance to resist shadow spells by 10%"). Ez mindig aktív.
- SWP alapól rak egy shadow vuln-t a célpontra (ezért mondtam, hogy "két debuffal kezdesz") ha van shadow weaving talent. Nekem legalábbis a papomon mindig rak.
- Dispel rank 2 egyszerre két debuffot szed le. Tehát ha én rád rakok egy corruptiont és egy immolate-et (összesen 4 mp cast global cooldown-nal), te azt egy nyomással leszeded. Ugyanez igaz a warlock buffjaira... ha én nekiállok trükközni unending breath-el, akkor is másfél mp-enként csak egyet tudok felrakni, te pedig kettőt dispelezni.
- Egy apróságról megfeledkeztem, ami azért eléggé fontos: a soul link dispelezhető VOLT és várhatólag az is LESZ. Már ha a blizzardnak hinni lehet. :P Jelenleg egy bug miatt nem lehet dispelezni, de 'Magic' típusú. Azért szerintem ez igencsak meg fogja könnyíteni a sámlik / papok életét.
- a táp az Unbreakable Willben az, hogy ez egy *külön* resist check, nem azonos a sima shadow resistance-el. Tfh. mindkettőnknek van egy korábban említett Eye of Moamja (amit nagyon is ajánlott beszerezni warlockok ellen), ez lecsökkenti a resisteket 0-ra... de a papnak akkor is lesz 15% resistje fear ellen. Spell lock resist dettó. Fear sincs ingyé', nekem 200 mana és 1.5 sec... 3 resist esetén ez 5 kiesett másodperc (ami alatt mondjuk mana burn-ölsz) és 600 mana.
- ha a pet üt téged, akkor a martyrdom nagy vséggel aktív, tehát nem fogja a castolást megakadályozni. Mana Burn csak 3s cast (ua. mint egy shadowbolt), Improved Mana Burn talenttel 2.5s. Amíg van rajtad pajzs (amit, mint említettem, azért nem könnyű leszedni devourral) csak a spell lockkal lehet megállítani, esetleg deathcoillal.
- Azért nincs sok manája a locknak, mert alapból nem olyan cuccban mászkál. Egy soul linkes warlocknak elsődlegesen +damage cucca lesz, no meg +stamina... +int az még csak-csak lesz (nekem 4k manám és 4k hp-m van, no meg +350 damage jelenleg), de spirit nuku, és mana/5s cucc sem lesz. Erre azért van szükség, mert soul link = nincs ruin, ezért a locknak erősen rá kell gyúrni a sebzésre.
- Nagyon nem triviális ez az "egyetlen sebző buffot leszeded magadról" dolog. A 0. másodpercben a pap rádrak egy SWP-t + shadow vulnt (ld. előbb), van rajta egy shield és shadow prot, amiket le akarsz szedni. Itt ellövöd a devourt magadra, 50% eséllyel be is jön, közben elkezd mind flay-ezni (te pedig fearezni), ez ad neked még egy shadow vulnt (ne felejtsd, hogy egyesével dispeleződnek). Máris van rajtad 2 shadow vuln, ezért még optimális esetben is, ha rád rakja még egyszer az SWP-t (még egy shadow vuln), csak 25% esélyed lesz, hogy leszedd 6 mp múlva. Ha még egy mind blastot / flayt / plague-t (ami racial, ezért nem létezik ;) ) is ellő, már csak 20%. Stb. (és ekkor persze az ő buffjaihoz nem nyúlsz, tehát fear resistek jobbra-balra)
- Drain life ellen működik a pajzs! Legalábbis ma AB-ben egy élőholt papnak működött (grrrr). Amíg rajtad van, te sebződsz 0-t, én pedig gyógyulok 0-t 300 manáért cserébe. Drain mana más tészta, de az (is) dispelezhető és máris ugrott 310 manám; a dispel nem kerül ennyibe.

Mindenesetre ez nem azt jelenti, hogy "omg nerf priests!!!111" meg hogy a warlockomat rendszeresen alázzák priest-ek (úgy 60-40 az arány), de egy nem-dark pactos warlocknak igen nehéz dolga van egy pappal, különösen, ha a pap most a patch után discipline spec. Tapasztalataim szerint legalábbis... bár azt bevallom, hogy a dispel magic árát megnövelő patch óta túl sokat nem bunyóztam 1v1 papok ellen.

üdv,

-- R.

72% a pontos szám, mert 60resist 15% esély, tehát durván 4 ből 3 fullosan betalál.

Messze nem lehetetlen. 60 shadow resisttel már 15% esélyed van és a warlock cuccok adnak + shadow resistet ami tovább változtat, de maradjunk az alapnál. Emellett a priest fear talentolva is 26 sec CD-s, és az elsőből kijössz. A locké meg 12 sec alatt 4 szer nyomható el, szóval hírül sem akkor gáz ha bekapsz egy resitet, minta a priest kapja be.

A 5/5 Shadow Affinity csak 5 támadó shadow spell után van rajtad. Mindegyikkel egyet kapsz. 5 spellt elnyomni soha nem volt még időm lock ellen.

Arra gondoltam.
De azt egyébként én sem értem, hogy a lockoknak miért olyan rettenetesen magas a resist arányuk, mert én is ezt tapasztaltam. Hol a debuffot, hol a spellt, de olyan 3 ból 1 et mindig resistelt az ellenfél.

Maximálisan 5 lehet priesten, pajzzsal együtt. Renew nem buff, és elég drága is.

1, mert a vulnerability az támadásokkal jön, az 5/5 öt feltenni minimum 8 másodperc, ha közben nem zavarsz a castolásban.

A lock dotokból 3 sebez egyfolytában, ebből 1 et nem tud leszedni mert curse, a priestéből 1. Ha leszedi magáról, és a lockról akkor összesen 4 szer dispellelt ez 4 másodperc és 1000 + mana. Van összesen 5-5,5k egy shadow priestnek. Erre rájön a pajzs ami 500 manát visz 15 secenként.
A fortitude buff szemernyivel nem kevesebb, 1600+mana.

Ergo ha magadon dispellezel akkor az egyetlen sebző debuffot szeded le magadról, amit megint tetemes mana volt feltenni.
A VE nem sebez rajtad, csak a priest által bevitt sebzés 20% át tölti vissza. A DP meg faj spec, azt hagyjuk.
Az SWP az durván 1200 dmg/24 sec. Abba csak rugó hal bele, nem számottevő. A lock 3 dotja kivégez egy átlag priestet egyedül, tehát létszükséglet ledispellelni. A priestnek van összesen 2 shadow sebző spellje-mind blast-mind flay. A blast talentolva 5.5 sec CD-s, a mind flay chanelled és bármilyen támadás 33% al csökkenti a hatását mert visszugrik a spellcsík, a manaigény viszont fullos akkor is. Locknak mennyi is van amivel sebez?

A mana burn 4 sec castos, ha nem zavar benne senki, de neked ott a peted ami fog zavarni, tehát minimum 6 sec lesz. Le is tudok szedni vele 700 manát. Az összesen 2100 mana 21 sec alatt. Ez sem tűnik hatékonynak.
Egy sebző debuff akkor is marad, mert azt nem lehet leszedni priesttel, vagy pedig a másik amítől kellemesen megynúlnak a cast timejaim. Shadow priest mana regenje szintén kb 0.
Mennyi manája is van a locknak? Az enyémnek kb ugyannyi, vagy több volt mindig mint egy azonos felszereltségő shadow priestnek.

Tudtommal holy resistje senkinek nincs. A smite 400 akat sebez 2,5 sec casttal. A silence 1 perc CD-s és 5 secig tart Nem biztos, hogy egy 2000+ hp val rendelkező felhunter ellen elég lesz. Ráadásul ha smitet használsz, akkor elesel a +15% damage bónusztól amit shadow form miatt kapnál
Végig elfelejtetted, hogy közben a pet is visz be sebzéseket, és zavarja a castolásban a priestet. Kimaradt a lock mana, és hp transzferelő képessége is, amikre talentelve mekkora esély van, hogy nem tudom megzavarni? Pontosan 70%. Nem véd ellene a pajzs sem.
Kimaradt a spell critical esély ami mekkora a locknak? Nem tudom de priestnek kb 5-7%.

A kő-papír-ollóval egyetértek, minden kasztnak van mumusa, warlockot is le lehet győzni, csak nehéz.

/agree

ahoj,

Szerintem hülyeségeket írsz! :P Legalábbis az én kb. 1 évnyi tapasztalatom warlock v priest bunyókban eléggé mást mutat. Először is vegyük a soul link/felhunter felállást shadow priest ellen, ui. ez a legveszélyesebb papokra (és úgy mindenki másra) nézve.

Három olyan fő dolog van, ami miatt egy shadow/disc (ill most már shadow/holy/disc) pap több, mint alkalmas warlock elverésére (és egy disc papnak még több esélye lehet):
- resistek: Minden magára valamit adó pvp papnak van Unbreakable Will talentje. Ez 15% resist fearre, seduce-ra (ezt nem mondja a talent, de 1.7 óta 'fear effect'-nek minősül, no meg mással nem tudom magyarázni a folyamatos seduce resisteket, talán shadow protection?), silence-re (spell lockból), erre rá jön még a tetemes shadow resistance a Shadow Resistance buffból (ami bár elméletben leszedhető, gyakorlatban annál kevésbé, ld később), ami egy további 20-25% (?) resistet biztosít. Ez így 1*0.85*0.8=68% esély arra, hogy a fear/seduce/spell lock egyáltalán ül. Warlock oldalról van 60 SR felhunterből és konyec.
Saját tapasztalat: egy shadowpap feart rezisztálni szinte lehetetlen. Ugye van nekik 5/5 Shadow Affinity (-10% resist) és nem is dispelezhető... nekem eddig egy olyan alkalom volt, amikor rezisztáltam, az esetek nagy részében mind én, mind a felhunterem rohangásztunk ide-oda 8 mp-ig. Viszont egy disc/holy pap, aki troll volt (tehát nincs neki alapból 10 SR, mint az élőholtaknak) és NEM volt rajta shadow protection, 5 fearemből 4-et rezisztált + a death coilt is, és ezt úgy, hogy nekem volt 5/5 Suppression (-10% resist affliction varázslatokra, pl. fear, deathcoil) és egy Don Rodrigo's Band (-20 resist mindenre). Mind a mai napig a pap az egyetlen kaszt, aki képes rendszeresen death coilt resistelni. "Shadow res aura" nincs warlocknak, hacsak nem a felhunter-féle +resistre gondolsz.

- buffok, debuffok, dispel: Egy papon normális esetben van legalább 4-5 buff: fortitude, inner fire, shield, shadow protetion, racial (shadowguard/touch of weakness/fear ward, opcionálisan feedback/elune's grace), lehet még renew, divine spirit. Shadow pap esetében a warlockon van minimum 2 debuff a harc elején: shadow word pain és shadow vulnerability. Ugyanúgy a warlock oldalán van egy demon armor (1600 mana ugyebár), esetleg shadow ward, unending breath v. detect invis, amíg a papon lehet corruption, immolate és esetleg siphon life vagy shadow vulnerability (csak crit után), drain life v. drain mana. Ezekből a pap másfél másodpercenként le tud szedni 2-t, a warlock pedig 8 mp-enként egyet, ami véletlenszerű! Ezért nem lehet feltenni azt, hogy "ja, a shadow protectiont a warlock úgyis leszedi", mer' nem. :P Dettó a pajzsra, azt is emiatt elég nehéz leszedni.
Csak a 4 alap-buff fenn léte esetén 4*8=32mp kell addig, amíg garantáltan leszedi, ezalatt a pap fel tudja rakni az inner fire-t kétszer, ha azt szedné le (olcsó), és a shieldet is kétszer; tehát a warlocknak még ekkor is max. 33% esélye van arra, hogy leszedje a SP-t a papról. És akkor a warlockon még ott van a SWP, amivel nem törődik; egy dispel a papon azt jelenti, hogy 3-szor sebez a SWP. (shadow ward nem jön be, ld később) Vampiric Embrace, Devouring Plague nem dispelezhetőek.
A másik oldalról pedig a warlock dotjai majdnem mind használhatatlanok decursive-al felszerelt pap ellen (még a dispel árának növelése után is), az egyetlen kivétel a curse of agony, bár a curse of tongues jobb szokott lenni csapatos pvp-ben. Demon Armor könnyen dispelezhető, és bár a warlock trükközhet Detect Invis / Unending Breath felrakásával, a globális cooldown miatt nem jut vele messzire, ráadásul az időhúzással a pap malmára hajtja a vizet, ugyanis...

- mana: A warlockoknak van a legkevesebb manájuk a többi kaszthoz képest (persze több hp-jük van), és mana-regenjük a nullával egyenlő. Normális esetben lifetappal oldják meg a problémát, de ez pap ellen veszélyes lehet. Ennek megfelelően a fear után a pap manaburn-ölhet kettőt-hármat és gyakorlatilag arra kényszerítheti a warlockot, hogy lifetap-ozza magát halálra. (deathcoil pl. jó 600 mana) A warlock drain manája dispelezhető, és egyszerre drain mana/manaburn esetén a pap fog nyerni (kivéve ha curse of tongues van a papon).
Pap ellen a bunyó csak akkor nem volt erősen kétesélyes (a pap javára), amikor Dark Pact voltam (végtelen mana hp-vesztés nélkül), de az pedig nagyon gyenge spec minden más ellen.

Még valami... felhunternek 0 védelme van holy ellen, valamint a master demonologist is 0 holy resistet ad. Menjél buffok nélkül, ne dotolj, silence+2-3 smite a felhunterre és fexik. (ezt nem csak én mondom, az amcsi priest fórumon ez a 'hivatalos taktika') Ezután a warlock meg van lőve. Ez persze azt is jelenti, hogy egy disc/holy papnak KÖNNYEBB dolga van warlock ellen, mint egy shadowpapnak, már ha ki tudja cselezni a spell lockot. (ebben segít Spell Warding, Unbreakable Will, Inner Focus, Martyrdom, Searing Light, gyorsabb holy fire / smite, Power Infusion, stb)
Ezt a Blizz is így gondolja, ui. egyszer azt mondta az egyikük a fórumon, hogy 'igen, néhány kasztnak nehezebb lehet másik kasztokat legyőzni. Ilyen mage-ként harcolni warlock ellen, vagy warlock-ként harcolni priest ellen... kő-papír-olló.'

üdv,

-- R.

Rugo / Druid mind 3 bg-re 1értelmüen tökéletes , föleg a ninja zacsi rablás v bázis megszerzésben , Warrior 1értelmüen huzza a népet nehogymá a papir emberkék jöjjenek ki és sztem wlock nem olyan mint 1 mage h bemegyek a tömegbe és aoe , me azé nem olyan vicces akkorát pukkantani a tömegbe h még én is belehalok :lol: , Hunter meg 1 mocskos kaszt , föleg a NE :? , de mindenesetre BG 1értelmüen a csapatmunkára épül , soloban nem naon tudsz érvényesülni :wink:

Magányosan WSG ben rugó, druid, AB ben warlock, mage, AV ben hunter.

Ha viszont párban vagy még többen vannak már régen más a helyzet, és a bg is csapatmunka, méghozzá komoly. Ezerféle jó csapatösszetétel van.

soul link warlock vagy warrior aki kap healt:)

nem is tudom mikor megkérdezte tölem valaki ujj játékos. : mi a legeröseb PvP kaszt BG AV stb.. be erre azt vállaszoltam fingom nincs xD de meg igértem neki h megkérdezem h melyik szal szerintetek melyik?... :P